MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Элементный анализ следов поражения


Элементный анализ следов поражения

Сообщений 31 страница 60 из 97

1

Появились первые результаты, которые представлены, как реальные исследования обнаруженных фрагментов ракеты и следов повреждения самолёта.

Там представлен элементный анализ состава материала и поврехностных загрязнений 7-ми металлических фрагментов и одного образца теплоизоляции.
Представлены видеозаписи объёмности исследуемых объектов, микросъёмка, фото электроннорастровым микроскопом, спектры элементного анализа (неорганика) - способ не указан

Не рассматривая вопрос о проихождении этих данных оценим появившуюся информацию на правдоподобие.

Фрагмент №3 ракеты

Фрагмент №3 ракеты

№5 кратер

Фрагмент №5

Краска и кратеры

Фрагмент №6

Фрагмент №8 с дырой

Фрагмент №8

Минеральная вата

Теплоизоляция

Видеозаписи фрагментов

Видео

Анализ представленных материалов показал следующее.
1.  Два фрагмента  обрашеные зелёной краской могли принадлежать одному объекту. Они окрашены краской с одинаковым элементным и количественным составом наполнителей и пигментированы  одним и тем же пигментом.  Органическое связуемое, по видимому, тоже одинаковое, судя по соотношению Углерода и Кислорода.
2.  На этот объект воздействовали капли расплавленного металла железного сплава.
3.  Угол падения капель был близок к нормали поверхности.
4.  Вместе с воздействующим сплавом железа действовали стронцийсодержащие и материалы....

31

Если окись магния - то периклаз, тоже неслабый огнеупор. Но по жидкому стеклу всё равно натрий и кремний.

Если не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку на материал со спектрограммами. Чё то я никак найти не могу.

32

Образец теплоизоляции. Не указано - отделён ли он от какогото металлического фрагмента и взят свободно лежащий образец.
Цвет и структура похожи на минеральную вату.

Исследователя экстрагировали образец, но в статье не указано, какой растворитель был использован. Подученый экстракт анализировали на содержание неорганики.
Спектр не приводится, но указано, что имеются

В дополнение к кислороду, есть основной элемент элементы кремний (Si), натрий (Na), кальция (Са), алюминий (Al), магний (Mg) и калия (K).


Если элементы указаны в порядке возрастания, то данный набор элементов и их содержание похожи на  стекло. Т.е.  это может быть Стекловатой.

Не указано самое интересное: если этот образец был взят с места поражения кокпита, то в нём могли находится остатки продуктов взрыва как органической так и неорганической природы, позволяющие судить о типе взрывчатого вещества.
Судя по всему, такое исследование было проведено, потому что для установления состава мин.ваты не было необходимости делать экстракт - достаточно сжечь навеску вешества.

И ещё:   Растворитель, который может растворять материал не подходит для извлечения органических веществ. А растворитель для извлечения органических веществ не может быть использован для растворения неорганики.

Если исследователи дают только минеральный состав экстракта, то можно предположить, что  этот обазеу не действовали продукты взрыва, содержащие  Серу, Фосфор, Ртуть.
Не было там и пара расплавленных металлов Железа, Вольфрама, Свинца, и пр.

33

idler написал(а):

Если окись магния - то периклаз, тоже неслабый огнеупор. Но по жидкому стеклу всё равно натрий и кремний.

Если не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку на материал со спектрограммами. Чё то я никак найти не могу.

Тут всё что есть

34

Чорт!!!
Они убрали из публикации спектрограммы!
Я не сделал копии :( У кого остались?

Нашёл!

35

Я тоже нашел металлические предметы с маркировкой буквой Ц:

http://s018.radikal.ru/i504/1503/8a/e9d8fcb16eb2.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1503/f1/91572ad59b2e.jpg

36

Нужно окрашенные поверхности. :)

37

Простой написал(а):

7 фрагмент самолета:
Сильно деформированный кусок металла белого цвета. На одной из поверхностей имеются остаки ЛКП белого цвета. Цвет ЛКП с поверхности изменён - имеет желтоватый оттенок, что может свидетельствовать о воздействии на него высоой температуры.
Со стороны окрашенного слоя на поверхности имеются мелкие кратеры.
В спектре ЛКП присутствуют обычные элементы для красок белого цвета  с содержанием элементов Алюминия (Окись Алюминия), Магния (Окись Магния) и Титана (Окись Титана), которые являются и наполнителями и пигментами белых красок. Основу в данном случае составляет Окись Титана.
Наличие большого количества Углерода объясняется органическим связующим ЛКП.
Спектр материала фрагмента не представлен, но указаны обычные для алюминиевого сплава элементы с примесным содержанием обычных для сплава элементов.
Ни на поверхности ЛКП, ни в краях фрагментов наличие  Стронция не указано. Железо имеется в следовых количествах.
Отсюда можно заключить, что отделение данного фрагмента произошло не от ударного воздействия ПЭ, а от давления газа (например, при взрыве)

Похоже что он отсюда.
http://sd.uploads.ru/9Cz1j.jpg
7 элемент у meovoto
Газ - продукты детонации ? Есть возможность узнать химический состав материалов 777 для понять что лишнее ?

38

vealmi написал(а):

:

Да - "газ" - это продукты детонации (сгоревшее ВВ+ несгоревшее ВВ+ пары металлов ПЭ и корпуса и деталей ракеты)

Почему полагаете, что имеено с этого места фрагмент №7?
Мест с кратерами там много - по всему периметру зоны термического повреждения

39

Простой написал(а):

Почему полагаете, что имеено с этого места фрагмент №7?

Даже не знаю, почему то первое в голову пришло.
1. Мест с кратерами, сохранивших цвет не так много. С белым - пожалуй только это , остальное либо обгорело, либо другого цвета.
2.

Простой написал(а):

У лайнера сильно греется носовая часть, вполне могли её термостойкой закрашивать

40

Про сохранившуюся окраску - вы совершенно правы! Я не подумал :(
Действительно - это могли быть куски только с границы зоны термического воздействия! А кратеры в основном находятся в зоне обугливания покрытия.
Да - это только граничная зона.

41

Простой написал(а):

У лайнера сильно греется носовая часть, вполне могли её термостойкой закрашивать

Температура от аэродинамического нагрева считается по формуле:
Т = Т0 х (1+0,2хМах^2), где:
Т0 - абсолютная температура окружающего воздуха 273-50=223К
Мах - число Маха полета = 0,9, ну примем для простоты 1.
Подставляем, получаем:
Т=223х(1+0,2)=223х1,2=267,6К=268К
268-273= -5 градусов Цельсия.

42

А при +20 = 78 град С. Ведь самолёт проектируют и для нештатных ситуаций?

43

Простой написал(а):

А при +20 = 78 град С. Ведь самолёт проектируют и для нештатных ситуаций?

При +20, т.е. у земли на малых высотах пассажирские самолеты с такой скоростью летать не могут.
Максимум 400-500 км\ч, т.е. Мах=0,3-0,5. Скорость звука у земли 340 м\с.

44

пилите Шура пилите.... из фильма.

зато можно точно сказать ,что правый лобовик вообще не был затронут. И куда лишенцы такой правый дворник дели ))))

однако... после поражения ПЭ ,та была взрывная декомпрессия - вырвало кусок над КВС и у его ног слева. Далее насколько помню левый лобовик вырван наружу с посадочных болтов. Значит и правый могло выгнуть или сорвать с болтов наружу у центральной стойки. Так как нет над КВС ничего набегающий поток просто вминает эту часть внутрь кокпита ,т.к. она долетела до зесли и только тут вывалилась. Это 14 км путь. Там повреждена трубка с подачей кислорода для КВС - два здоровых зеленых баллона . В этой области был пожар - это видно и по стеклам и по обгоревшим рамам. Весь очаг пожара был около левой руки КВС в кресле. Вынос продуктов горения был через третье окно слева - там следы все расходятся веером и сходятся в это место. Поэтому правый лобовик чистоган )))

http://se.uploads.ru/oKqWB.jpg
http://se.uploads.ru/1ZkP7.jpg

Отредактировано Кемет (2015-03-25 13:31:46)

45

Простой, idler, такой вопрос по анализу частей с 5 по 8 -  есть ли там следы чего то, что могло быть компонентом топлива ракеты ?

46

В топливо ракет состоит из органики. Т.е. вещест состоящих из атомом Углерода, Азота, Кислорода.   Данный метод анализа не позволяет установить МОЛЕКУЛЯРНЫЙ состав вещества. Только атомарный.
Поэтому, даже если на спектре будут указаны углерод, азот и уислород, то отнести их именно к ракетному топливу мы не сможем.

Но там есть следы материала взрывного устройства

47

По поводу топлива - присоединяюсь к Простому.

Кстати, в голландском описании спектрограммы образца 5 выцепил две детские ошибки. Т.е. текст составлял явно журналюга, не химик.

Теперь по составу.

ЛКП: углерод, кислород, алюминий, кремний, титан. Это всё типично для термостойких покрытий. Следовые количества железа, хрома, калия,кальция, хлора и серы могли и налететь за время вылёживания в поле.

Из центра каверны: алюминий, кислород, кремний - силумин, окислившийся при (высокой температуре, влажном воздухе). Углерод - ну, горело же. Сажа.

А вот кадмий, железо, никель, медь и стронций - это явно привнесённое.
Стронций и медь - стронциевая бронза- обтюрирующий поясок? Стронций - трассирующий или зажигательный состав. Кадмий - гальваническое покрытие, гораздо лучше цинка, запрещено в гражданке из за ядовитости солей кадмия.
Сульфиды и селениды кадмия - красители.

То-есть прилетело что-то явно не простое. Но вот что - по таким данным установить - не импотентен!

Отредактировано idler (2015-03-26 20:46:17)

48

idler, укажите выявленные ошибки, пожалуйста.

Отностительно состава: нам бы решить вопрос о наличии/отсутствии одинаковых загрязнений и на фрагментах "ракеты" и на фрагментах "самолёта"

49

Голанский я выучил только сегодня, а вчитавшись в текст и сравнив его со спектрограммой, как-то стало мне нехорошо.

Вот, например, хоть рисунок спектрограммы и обрезан, но по-моему самый большой пик обозначен Mg - магний, хотя в тексте о нём ни слова. Зато нет пика, обозначенного Al - алюминий, а в тексте чёрным по белому "Het spectrum van het centrum van de verdieping toont een significante aluminiumpiek," надеюсь последние два слова не надо переводить?
Ещё ляпы -  Ook zijn cadmium (Cu), - cadmium - кадмий, символ Cd, в скобках - медь.
-  de sporen van strontium en broom. - последнее слово - бром, символ - Br - на спектрограмме отсутствует. Скорее всего - хром, по ихнему, по голланскому-  chroom.
Человек мало-мало петрящий в химии таких ошибок не допустит автоматически.

Где гарантии, что остальные слова стоят на своих местах?

50

idler написал(а):

Ещё ляпы -  Ook zijn cadmium (Cu), - cadmium - кадмий, символ Cd, в скобках - медь.

Что такое купрум и как пишется знают все.Трудно представить уровень образования писавшего.

51

По шестому образцу - первую спектрограмму ещё с трудом можно натянуть на описание основы. Вторая спектрограмма никак не прикладывается. Во-первых, на ней опять основной пик Mg, во-вторых в описании нет титана, а на спектрограмме пик вполне сопоставимый с медью. железом и стронцием, которые описаны.

Пошёл спать. Глазки из орбит вываливаются.

52

Можно попробовать действительно - сделать наложение  спектров основ и ЛКП  - все различия должны сразу выскочить. Только выбрать, какую линию взять за реперную.

53

Тут ещё одна засада - спектрограммы не пронумерованы и не снабжены надписями. Где гарантия, что люди, допустившие такие тупые ошибки при копировании текстов, не перепутали местами спктрограммы?

54

idler написал(а):

Тут ещё одна засада - спектрограммы не пронумерованы и не снабжены надписями. Где гарантия, что люди, допустившие такие тупые ошибки при копировании текстов, не перепутали местами спктрограммы?

Если не будет совпадений - то их ошибки станут доказательством фейковости события.

55

Простой написал(а):

Если не будет совпадений - то их ошибки станут доказательством фейковости события.


Чё то я не въезжаю. Разъясните Вашу идею.

56

Фрагмент №2  Приведение спектров к одному масштабу
Сверху - основа, снизу - ЛКП
http://se.uploads.ru/4wQnz.jpg

Здесь спектр ЛКП (снизу) растянут по вертикали

http://se.uploads.ru/t/msNKz.jpg

57

Ну, скажем основа по набору легирующих - В95. Применяется для изготовления высоконагруженных силовых деталей и конструкций.

ЛКП - все элементы которые прорисовались - характерны для красителей, даже бром, который в данном случае есть на спектрограмме.

А дальше что?

58

А может быть В95ч ?
Дальше нам нужно определисть, что два зелёных куска - от одного объекта или нет.

По Фрагменту №5 (второй зелёный кусок) у нас есть только спектр ЛКП
Наложим спектры  фрагмента №2 и №3( №3 внизу)

http://se.uploads.ru/t/U7r8B.jpg

Одинаковы. Кроме очень большого содержание Стронция в №2

59

idler написал(а):

Чё то я не въезжаю. Разъясните Вашу идею.

Я понял так, что эти  объекты были найдены на месте катастрофы, и их относят к ПЭ ракты, самой этой ракеты, и самолёту.
Тут несколько неопределённостей:
1. Место изъятия достоверно не известно.
2. Не достоверна связь фрагментов между собой. Возможно, что ПЭ не относится к ракете, а  Ракета не воздействовала на самолёт.
3. ПЭ может не быть ПЭ. Зелёные куски ракеты не являются фрагментами ракеты. Фрагменты самолёта могут быть с другого самолёта.

Т.е. нет фактов, что эти фрагменты участвовали в одном общем событии - сбития самолёта. Поэтому представленные объекты могут или действительно иметь отношение к Событию, или являтся фальсификацией (фейком).

60

Относительно большого содержания Алюминия в зелёной краске:
Возможно был использован в качестве наполнителя не Окись Алюминия, а каолин Al2O3*2SiO2*2H2O потому что у нас много и Кремния


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Элементный анализ следов поражения