MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как сбить Боинг?


Как сбить Боинг?

Сообщений 91 страница 120 из 213

91

Муртаза пишет: Спасибо за разьяснения,теперь понятно.А пуск в заднюю полусферу без применения нашлёмного индикатора возможен?

Думаю что да, только с нашлемной системой целеуказания всё будет быстрее и проще.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/i … s/su-25km/
Су-25КМ Скорпион
Установлена система HOTAS (Hands-On-Throttle-And-Stick), позволяющая пилоту выполнять многие операции, не снимая рук с рукояток управления самолетом (Stick) и двигателями (Throttle).
Новая архитектура авионики позволяет легко включать в неё новые системы. Так, самолёт подготовлен к установке нашлемной системы целеуказания (Helmet-Mounted Display) DASH (Display And Sighting Helmet) фирмы «Эльбит» и возможности работы с навигационной системой TACAN.

92

Su-25 написал(а):

...обширный банк данных образов возможных целей в памяти и соответствующий алгоритм работы по каждой цели с поражением в наиболее уязвимое место...


:) Ну это вряд ли,  тут Вы чересчур нафантазировали.

Под «распознаванием» цели ГСН этой ракеты, скорее всего, подразумевается возможность отделения «головы» ЛА от его «хвоста», да и то, под определённым ракурсом атаки, близким к трём...четырём четвертям. Взаимное пространственное положение цели и ракеты в момент начала процесса распознавания может быть совершенно различным, и вряд ли «образы» целей, считанные с ИК-матрицы, распознаются (дифференцируются), хотя бы, с минимальной степенью достоверности. Это, во-первых.

А, во-вторых, случайный пролёт ракеты относительно цели сводит на нет любую «точность» прицеливания по «наиболее уязвимого места». :)

Отредактировано meovoto (2015-09-01 18:20:15)

93

Su-25 написал(а):

На то мощнейший процессор в Питон-5 производства США кстати, матричная многоспектровая ГСН, обширный банк данных образов возможных целей в памяти и соответствующий алгоритм работы по каждой цели с поражением в наиболее уязвимое место. Ракета в полной мере реализует принцип выстрелил-забыл.
Если вы охотник то знаете в какую животину куда целится, аналогично есть приоритет поражения по воздушным и наземным целям.
К примеру для каждого танка свой перечень слабых мест, аналогично с воздушными целями.
Питону-5 вшили это всё в мозги.
В МН-17 как раз видим работу по самому слабому месту (район остекления) когда одной ракетой вырубило всё сразу с отрывом кокпита избыточным давлением воздуха из пассажирского салона на переднюю перегородку.
Одной ракеты воздух-воздух было достаточно для мгновенного разрушения всего самолёта вызванного взрывной декомпрессией.

Вот же, блин, откуда берутся такие сказочники?
Т.е. сами американцы "прошили" в память ГСН свои же пассажирские самолеты?
Видимо для того, чтобы в случае потери ракеты или её ГСН облегчить вероятному противнику работу: вместо того, чтобы засылать шпиенов для воровства сигнатур вражеских самолетов просто списать их.
Да и сказка про то, что проц в голове, зная где кабина у истребителя (вражеского, заметьте!), по каким-то признакам находит кабину на родном пассажирском боинге, тоже доставляет!
А что будет делать эта чудо-ГСН ночью, когда деталей самолета не видно, а сопло ТРД светит ярче Луны? Попрет по старинке, на тепло?
Значит будем летать ночью :)

94

Gunfan Т.е. сами американцы "прошили" в память ГСН свои же пассажирские самолеты?

Это же элементарно Ватсон:
Прошивается не каждая конкретно модель самолёта, а тип цели по классификации с учётом её слабых мест  для лучшего поражения.
Решение же на уничтожение своей или не своей цели принимает не сама ракета, а пилот её запустивший  или командный состав этого пилота направивший на задание.
Gunfan читайте первоисточники о Python 5 на английском и иврите и трясите разработчиков Су-25КМ и  Python 5

95

Gunfan написал(а):

А что будет делать эта чудо-ГСН ночью, когда деталей самолета не видно, а сопло ТРД светит ярче Луны? Попрет по старинке, на тепло?Значит будем летать ночью


:) Баба-Яга, против. ИК-излучению (тепловому излучению) элементов ЛА, в диапазоне которого работает "чудо-ГСН", пофиг, ночь там, или день, оно всегда остаётся примерно на одном и том же уровне. Всё зависит от температуры излучающих поверхностей ЛА, а она - от силы аэродинамического торможения воздушного потока и от тепловыделения двигательной установки.

96

Su-25 написал(а):

Gunfan читайте первоисточники о Python 5 на английском и иврите и трясите разработчиков Су-25КМ и  Python 5


:) Нет там ничего по поводу "...обширного банка данных образов возможных целей в памяти и соответствующих алгоритмов работы по каждой цели с поражением в наиболее уязвимое место...". Извините, если что.

97

Su-25 написал(а):

Думаю что да, только с нашлемной системой целеуказания всё будет быстрее и проще.

Понятно.Это ближе к Р-73,но это дети одной идеологии.Понимаю что надо нашлёмным индикатором вывести ракету в нужный сектор и дать добро на захват.Если есть метод без этого (сомневаюсь),то у ракеты должна быть забита полётная программа и манёвр.

meovoto написал(а):

А, во-вторых, случайный пролёт ракеты относительно цели сводит на нет любую «точность» прицеливания по «наиболее уязвимого места».

Думаю есть какая-то усреднённая программа,в которую заложены проценты промаха и алгоритм перенацеливания.

Gunfan написал(а):

Значит будем летать ночью

Не думайте,что это спасёт:ночью опаснее,ракеты с ИК-наведением работают без солнца.

Gunfan написал(а):

Вот же, блин, откуда берутся такие сказочники?
Т.е. сами американцы "прошили" в память ГСН свои же пассажирские самолеты?
Видимо для того, чтобы в случае потери ракеты или её ГСН облегчить вероятному противнику работу: вместо того, чтобы засылать шпиенов для воровства сигнатур вражеских самолетов просто списать их.
Да и сказка про то, что проц в голове, зная где кабина у истребителя (вражеского, заметьте!), по каким-то признакам находит кабину на родном пассажирском боинге, тоже доставляет!
А что будет делать эта чудо-ГСН ночью, когда деталей самолета не видно, а сопло ТРД светит ярче Луны? Попрет по старинке, на тепло?
Значит будем летать ночью

Идеология ряда ракет подразумевает,что не ИК-головка сделала переворот в ближнем бою.А управление нашлёмным индикатором,тоесть рулит радиокомандная система.На кого посмотрел,того и убил.

98

meovoto Нет там ничего по поводу

Есть даже больше чем надо, остальное домысливается.
И да вы правы, чтение в инете и печати с чтением для узкого круга специалистов несколько разнятся и естественно всех военных секретов вам никто не разложит.

99

Муртаза написал(а):

Думаю есть какая-то усреднённая программа,в которую заложены проценты промаха и алгоритм перенацеливания.


Может, и есть. :) Только нафига тогда говорить о "наиболее уязвимом месте", если ракета просто попадает "куда-то" в район кокпита? Проще говоря, именно кокпит - "голова" - и является "наиболее уязвимым местом" у любой цели. И нет никакого "банка данных" каждой отдельно взятой цели, а также особых "уязвимых мест" у каждой из них.

100

meovoto даже Зарубежное военное обозрение  раньше свободно не распространялось и потом что специфично вы вряд ли на первой странице в поисковиках найдёте потому что рейтинг низкий и даже не уверен что с первой сотни.
Бывает обрывки типа форумов помогают с пояснениями от тех же пилотов или участных причем далеко не на русском языке.

101

Su-25 написал(а):

чтение в инете и печати с чтением для узкого круга специалистов несколько разнятся и естественно всех военных секретов вам никто не разложит


:rofl:  Я Вас умоляю, пощадите!

102

Su-25 написал(а):

Бывает обрывки типа форумов помогают с пояснениями от тех же пилотов или участных причем далеко не на русском языке


:) Вам - в соседний кабинет. Там заведует Кемет.

103

meovoto написал(а):

Может, и есть.  Только нафига тогда говорить о "наиболее уязвимом месте", если ракета просто попадает "куда-то" в район кокпита? Проще говоря, именно кокпит - "голова" - и является "наиболее уязвимым местом" у любой цели. И нет никакого "банка данных" каждой отдельно взятой цели, а также особых "уязвимых мест" у каждой из них.

Тоесть есть тепловой портрет и есть алгоритм,куда попасть.Но не в метрах,а в процентах.Тоесть в зависимости от портрета,удар наносится прицельно и в нужное место.Принято.

104

Муртаза написал(а):

Тоесть в зависимости от портрета,удар наносится прицельно и в нужное место.Принято.


Вне всякой зависимости от "портрета", вести речь можно только о неких вероятностных характеристиках эффективности БП ракеты, причём, любой. Под которой, в общем, могут подразумеваться самые различные события, или, в частности, параметры, характеризующие вероятностное распределение координат точки подрыва, относительно некой заданной точки прицеливания ("нужного места").

105

К чему спор? Ракета тупая. В память внесено схематичное изображение самолётика или вертолётика (в разрешении от 128х128 до 320х320), в трех плоскостях (фас, профиль, сверху) и двух диапазонах (оптический и ИК). Причем настолько схематично, что ракете пофиг на существование крыльев и т.п., это может быть и палка или аэростат, которые контрастно выделяется как минимум в оптическом диапазоне (поэтому такая ракета не чувствительна к ИК ловушкам) на окружающем фоне. Направление движения этой "палки" (цели), ракета вычисляет, и бьет, скажем так, в место, либо где есть контрастное пятно (если это есть в прошивке) либо тупо отсчитав % от длины или 2 метра, например. Считает она с "носа" цели (той части, которая впереди).

Если в ракету записывать каждый тип ВС, то, как только появился новый - все выпущеные ракеты перепрошивать чтоль? И да, известные модели - таки заносятся в память - т.к. тот же боинг могут захватить террористы и направить на АЭС.

Отредактировано ПиуПиуПиу (2015-09-02 02:35:32)

106

Харектер цели с образами и поражение в наиболее незащищённые места то фишка последнего поколения оружия.
В той или иной мере применяется в умных противокорабельных ракетах подлетающих к эскадре когда надо выбрать для уничтожения наиболее опасную цель
Тот же Джавелин так работает выбирая в разных целях опасные места
https://www.youtube.com/watch?v=wfm93yU_3K0
И да, супер навороченный Питон-5
Кто может не верить предпочитая роль страуса, так это его право, от этого система вооружения наяву существовать не перестанет и будет производится дальше, летать  и поражать цели.
Предполагаю что в следующий Питон-6 может быть добавлен направленный взрыв повышающий эффективность работы БЧ по цели ещё в не менее чем в 2 раза
Да, время идёт и оружие развивается у нас и у них, а кто предпочитает это не видеть могут и дальше жить своей жизнью.

107

108

meovoto написал(а):

ИК-излучению (тепловому излучению) элементов ЛА, в диапазоне которого работает "чудо-ГСН", пофиг, ночь там, или день, оно всегда остаётся примерно на одном и том же уровне. Всё зависит от температуры излучающих поверхностей ЛА, а она - от силы аэродинамического торможения воздушного потока и от тепловыделения двигательной установки.

Что "Чудо- ГСН", что старая ГСН видят только то, на что хватает чувствительности приемника излучения.
Если без охлаждения, то только нагретые до нескольких СОТ градусов детали сопла двигателя.
Чтобы видеть "другие детали" самолета-цели, нужно уже криогенное охлаждение фотоприемника и скорость цели должна быть сверхзвуковой, чтобы нагревались передние кромки крыла и нос.
Поэтому сказки про то, что "матричная ГСН" (точнее фотоприемник) видит "тепловой портрет" всего самолета и может отличить один тип от другого - пока оставьте фантастам.
Когда светло, матрица мизерных размеров чего-то видит, серый силуэт на черном фоне.
А когда темно, то видит только яркую точку сопла движка, как и обычная ГСН.

109

Ракета Израиля.Rafael Python 5.Военная тайна.
http://rutube.ru/video/517c963482fc68a6 … 916bb60b7/

110

Gunfan пишет Если без охлаждения, то только нагретые до нескольких СОТ градусов детали сопла двигателя.
Чтобы видеть "другие детали" самолета-цели, нужно уже криогенное охлаждение фотоприемника

Да имеется в Питон-4/5 и большая матрица чтоб снизить шумы и повысить чувствительность и криогенное охлаждение.
Осетия, грузинская, пардон израильская ракета Питон
https://www.youtube.com/watch?v=vadbd6yonzo
И что это там за округлый сосудик?

С 1.11.52 они же Питоны в Грузии на военном параде
https://www.youtube.com/watch?v=7xwrfgVRw48

111

Su-25 написал(а):

И что это там за округлый сосудик?

Возможно вот это http://cdn.fishki.net/upload/post/201509/01/1647801/1_036.jpg
Сжатый газ для энергетической установки

112

Дасс гелий
http://img141.imageshack.us/img141/973/01eb1.jpg
Взято отсюда:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Спайдер-в-Грузии-Питон-4-в-Цхинвале.12180/page-2
И там же:
Израиль поставил Грузии "Спайдер", пусть даже в упрощённом виде (без "Дерби", без РЛС, на другой базе - т.е. по-сути а-ля "Чапарель" с "Питон")
Чэппэрэл
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/chapparal/chaparral_4s.jpg
Наземный ЗРК Чэппэрэл с ракетами воздух-воздух MIM-72C
Оператор ведет слежение за целью, используя органы управления механизмами горизонтальной и вертикальной наводки
Процесс стрельбы состоит из следующих операций.
Цель обнаруживается визуально или при помощи радиолокационной станции AN/MPQ-49.
Когда цель входит в зону захвата инфракрасной головки самонаведения ракеты, в шлемофоны оператора подается звуковой сигнал. Ракета запускается, а оператор может начинать слежение за другой целью.
Аналогично с Питоном
В полевых условиях
http://pvo.guns.ru/images/other/georgia … yder02.jpg
И на параде
https://lh6.googleusercontent.com/-7GqN1fwPj7M/T8Ezb0o10qI/AAAAAAAAATI/A9f06ebPmHI/s912/IMG_9853.JPG
То есть по сути реализована та же самая пусковая кнопка без всяких наворотов с разрешением пуска по захвату цели самой ракетой
Так что там про модернизацию Су-25 разрешающую пуск Питона?

113

кстати да, Spyder http://saidpvo.livejournal.com/268722.html
и опять же Волошин в Одессе предположительно на территории в/ч дающий интервью ARD на фоне Грузинского флага...
http://s3.uploads.ru/t/vXgB0.png

114

Su-25 написал(а):

Израиль поставил Грузии "Спайдер", пусть даже в упрощённом виде (без "Дерби", без РЛС, на другой базе - т.е. по-сути а-ля "Чапарель" с "Питон")

-  А что такое Чапарел?-он даже под "иглу" не подходит,-а про Спайдер..... -про него забыли все уже в 60-х годах,-Что он ,и Чапарел,-против Тунгуски и Панциря??

115

ПВО-СВ -  А что такое Чапарел?-он даже под "иглу" не подходит,-а про Спайдер..... -про него забыли все уже в 60-х годах,-Что он ,и Чапарел,-против Тунгуски и Панциря??

Как Вы Тунгуску и Панцирь прикрутите к Су-25? Не абстрактно разбираются все системы оружия, а как можно Су-25 не последней свежести допилить  до оснащения ракетой Питон-5 особо не парясь модернизацией.
Поэтому такой летающий вариант Чэппэрэл тотько с Питон-5 нарисовался покуда сам Питон идеально под поражение Боинг-777 МН-17 попадает.
Как сбить Боинг?
И получается даже проще чем в грузинском варианте Спайдера
https://lh6.googleusercontent.com/-7GqN … G_9853.JPG
покуда органы управления механизмами горизонтальной и вертикальной наводки разворачивающие ракету в сторону цели для её захвата заменяют органы управления самолётом .

Итого ставится отличный пилон к Су-25 с креплением под Питон-5. Его даже разрабатывать не надо покуда есть готовая реализация в грузино-израильском Су-25КМ Скорпион
И выводится пусковая кнопка в кабину пилотов плюс реализуется звуковой сигнал или светодиодик на панели о захвате цели ракетой и всё товарищи можно лететь на Су-25 с навешенным Питон-5 на встречу Боинг-777 МН-17

И даже не надо транспортировать готовый Су-25 КМ Скорпион на Украину, а захватить всего лишь саму ракету, пилон и прикрутить пусковую кнопку с протаскиванием кабеля в пилотскую кабину на любом исправном Су-25 находящимся на вооружении ВВС Украины.

116

Gunfan написал(а):

Когда светло, матрица мизерных размеров чего-то видит, серый силуэт на черном фоне.А когда темно, то видит только яркую точку сопла движка, как и обычная ГСН.


Отчего, "когда светло", аэродинамическое торможение воздушного потока сильнее, чем "когда темно"? Куда ночью пропадает лучистая энергия разогретых силой "трения" (одной и той же, по величине, что и днём) фрагментов ЛА ?

117

Su-25 написал(а):

meovoto пишет: Вам - в соседний кабинет.
           
Ага сходил


:) Жиденько, "сходили". Не внушает.

Наберите в Гугле "инопланетяне", получите куда более весёленькую картинку.

https://www.google.lv/?gws_rd=cr,ssl&ei=rHfmVdHdHoSAzAP_wpKIDA#q=инопланетяне

118

Su-25 написал(а):

И даже не надо транспортировать готовый Су-25 КМ Скорпион на Украину, а захватить всего лишь саму ракету, пилон и прикрутить пусковую кнопку с протаскиванием кабеля в пилотскую кабину на любом исправном Су-25 находящимся на вооружении ВВС Украины.

В принципе -возможно ,но маловероятно !Слишком сложная система длс того ,что бы так просто управлять ею.Здесь сторонники Украины уже пытались доказать ,что стрельнуть из БУКа ,это как выстрелить из винтовки -нацелился и пульнул .Для использования любых новых вооружений всегда проводится модернизация самолёта ,Не всё так просто !

119

Ё-маё В принципе -возможно ,но маловероятно !Слишком сложная система

Там в Питон-5 достаточно интеллекта. Выстрелил-забыл.
Для варианта пуска после захвата цели ГСН по сути используется одна пусковая кнопка.
Для дальнего наведения с последующим захватом или для осуществления пуска в заднюю полусферу с разворотом ракеты действительно нужны расширенные возможности с плотным взаимодействием бортовой авионики носителя и самой ракеты.

Если делать модернизацию сушки по принципу  ЗРК Чэппэрэл
http://rbase.new-factoria.ru/sites/defa … ral_4s.jpg
или упрощённого грузино-израильского варианта ЗРК  Спайдер
https://lh6.googleusercontent.com/-7GqN … G_9853.JPG
только для запуска ракеты после захвата цели ГСН то там всё достаточно просто и быстро и понятно даже любому пилоту Су-25 без углублённого обучения нового типа Су-25КМ скорпион

Учитывайте ещё что «ТАМ» – Тбилисский Авиационный Завод находился под прямым подчинением МО Грузии, а в военной сфере между Грузией и Украиной последние годы были особо тёплые отношения ещё даже до 8.08.2008.

Причём по комплектухе для модернизации Су-25 были каналы и по линии Грузии и непосредственно через Израиль.
https://www.youtube.com/watch?v=Wjaf7H8 … freload=10

http://i.ytimg.com/vi/79R-xQBm0T4/hqdefault.jpg

120

Ё-маё В принципе -возможно ,но маловероятно !Слишком сложная система
......................
Про сложность.
Если ракета воздух-воздух Питон-5 изначально проектировалась двухрежимной в том числе с запуском по упрощённой схеме после захвата цели ГСН и может использоваться в простейших ЗРК на подобие  грузино израильского варианта Спайдера (последователя ЗРК Чэппэрэл)
https://lh6.googleusercontent.com/-7GqN … G_9853.JPG
http://rbase.new-factoria.ru/sites/defa … ral_4s.jpg
тогда был смысл реализовать в самой ракете при её проектировании через дополнительный провод в интерфейсе индикатор захвата цели и через ещё один провод разрешение пуска ракеты пилотом из кокпита.

Тогда в этом случае вся модернизация любого Су-25 заключается в установке пилона под Питон-5 аналогичному применённому в Су-25КМ и протягивания в кабину пилота двух проводов
сигнального по захвату цели
и разрешающего пуск коммутируемого через отдельную кнопку.

И пардон никаких дополнительный системных компьютеров и многорежимных панелей с ЖК экранами и пультами управления.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Как сбить Боинг?