MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Поражение ракетой Р-60(М)


Поражение ракетой Р-60(М)

Сообщений 121 страница 143 из 143

121

Простой написал(а):

А зачем скрывать? Чтобы увести по ложному следу?


:) Увести "по ложному следу" можно только фальсифицируя вещественные и косвенные доказательства. Формированием последних, как раз, и занимаются следователи х_унты. Плюс, утаиванием (или игнорированием) доказательств, которые противоречат продвигаемой версии. Этим, похоже, с успехом занимается вся JIT.

Вы что-нибудь слышали о взятии показаний у свидетелей, наблюдавших украинские самолёты в месте падения обломков МН-17? Или, Вы читали заявления JIT о поиске таких свидетелей? Наконец, где-то говорилось о том, что голландцы тесно контактируют со специалистами АА и российскими экспертами в области металловедения? Или, может, я пропустил сообщения о том, что они общаются со Следственным Комитетом России в отношении обмена накопленными материалами?

Идёт глобальная политическая игра битва за окончательное решение еврейского русского вопроса. Примеров, на этом "тернистом" пути в пропасть, с подтасовкой фактов со стороны госдепа - выше крыши. Катастрофических локальных последствий после таких финтов. с сотнями тысяч жертв, - не счесть. Отчего ситуация с МН-17 должна выпадать из этого списка?

122

Слышал. Читал. Контактируют.

Ты не ответил, чем они играют?

123

Простой написал(а):

А-а, понял! Они играются... жизнями людей.

Конечно !!Ты сомневался ??Именно для этого и выбирают президентов ,что бы дать им полномочия ,которые обычному смертному недоступны .

124

Простой написал(а):

Слышал. Читал. Контактируют.


Ссылки, на "слышал", "читал", "контактируют", можете привести? Просветите, будьте любезны. :)

125

Простой написал(а):

Ты не ответил, чем они играют?


Не ответил. Потому что мне никто подобного вопроса не задавал. :rofl:

126

meovoto написал(а):

Ссылки, на "слышал", "читал", "контактируют", можете привести? Просветите, будьте любезны.

Нет. Тут не место политпросвету. Или верь на слово, или проверяй сам.

127

Простой написал(а):

Нет. Тут не место политпросвету. Или верь на слово, или проверяй сам.


:) Ну тогда я просто публично заявляю и докажу, что Вы, либо заблуждаетесь, либо безответственно лжёте, - выбирайте сами - по крайней мере, по одному обсуждаемому вопросу.

Итак, на мои вопросы:

...Наконец, где-то говорилось о том, что голландцы тесно контактируют со специалистами АА и российскими экспертами в области металловедения? Или, может, я пропустил сообщения о том, что они общаются со Следственным Комитетом России в отношении обмена накопленными материалами?

Простой ответил:

Простой написал(а):

Слышал. Читал. Контактируют.


Читаем официальное заявление представителя России в ООН Виталия Чуркина, сделанное в процессе обсуждения просьбы создания международного трибунала по делу о крушении МН-17:

...К сожалению, спустя год с даты принятия резолюции 2166 сохраняются серьезные вопросы к тому, как проводятся текущие расследования.

Российским экспертам не был обеспечен равный доступ к материалам технического расследования: они в одностороннем порядке предоставляют свои данные и расчеты, но остаются в неведении, что делается с ними дальше. При этом мы неоднократно предлагали предоставить квалифицированных специалистов и оборудование для проведения сложных экспертиз (например, металловедческой, которая позволила бы на основе исследования поражающих элементов установить тип ракеты, сбившей самолет). Все это осталось без ответа.

Что касается уголовного расследования, то оно проводится членами Совместной следственной группы (ССГ) в закрытом режиме. Сообщалось, что между пятью странами достигнуты договоренности о неразглашении информации. Какие в этом случае есть основания для того, чтобы быть уверенными в беспристрастности такого следствия?...


Никаких опровержений заявления Чуркина по этом поводу, со стороны голландцев, не последовало.

То есть, управляемая голландцами следственная комиссия по уголовному расследованию (JIT) НЕ контактирует, НИ с российскими специалистами из АА, НИ с российскими «металловедами», НИ со Следственным Комитетом России.

Что касается Вашего отказа подтвердить свои утвердительные ответы («слышал», «читал») на следующие мои вопросы:

meovoto написал(а):

Вы что-нибудь слышали о взятии показаний у свидетелей, наблюдавших украинские самолёты в месте падения обломков МН-17? Или, Вы читали заявления JIT о поиске таких свидетелей?


то в этом случае, предлагаю послушать «начальника транспортного цеха» - уважаемого Сепаратиста. Информацию о том, как «тщательно» собирали голландцы вещдоки по АП на местах падения Боинга, от него мы уже получили, и выше крыши. Картина маслом, тск. (С)

Надеюсь, он просветит нас и по поводу такого же «тщательного» :) снятия голландскими следователями показаний многочисленных свидетелей барражирования украинских самолётов над местом катастрофы.

Со своей стороны, скромно замечу, что после известного публичного сетевого (и на сайте politie.nl, и в Твиттере) объявления JIT о поиске свидетелей перемещения Бука по территории Новороссии, а также любых прочих его действий в это время, голландцы никого на разыскивали.

Так что, и здесь, в лучшем случае, Вы заблуждаетесь, относительно непредвзятости и независимости уголовного расследования JIT по делу об АП с МН-17. :)

128

meovoto написал(а):

объявления JIT о поиске свидетелей перемещения Бука по территории Новороссии, а также любых прочих его действий в это время, голландцы никого на разыскивали.

Не разыскивали. Потому что у них свидетели в кабинет в очередь стоят, например.
С чего такая уверенность, что украинские генералы ВВС не дали им показания о наличии в небе их самолётов?

По безобразному сбору вещ.доков: если бы у вас была пуля из трупа и ружьё с гильзой, из которого эта пуля выстрелена, то вы бы и пыж от этоё гильзы тоже искали?

129

meovoto написал(а):

Надеюсь, он просветит нас и по поводу такого же «тщательного»  снятия голландскими следователями показаний многочисленных свидетелей барражирования украинских самолётов над местом катастрофы.


Я могу подтвердить со слов своих источников там, что голландцы опрашивали свидетелей, и насчёт самолётов тоже. Тот, от которого получена инфа, сначала получил звонок от переводчицы, договорились об опросе по Скайпу, и успешно провели его. Очно он отказался, хотя предлагали, конечно - нужно было куда-то выезжать с оккупированной территории. Он рассказал, что с некоторыми его знакомыми голландцы тоже связывались на предмет опроса, кто-то соглашался, кто-то нет. Как выбирали - не знаю, но понятно, что не случайным образом. И нет, этот свидетель не "прокиевский".

130

Пробирка Пауэлла написал(а):

Сложный, Вы наверное имеете в виду свидетеля пуска Бука, того кого опрашивали по Скайпу?


Что за "свидетель пуска Бука, кого опрашивали по Скайпу"? О котором я написал - вообще ничего, относящегося к Буку, не видел и не слышал. Он вблизи места сбития находился.

131

Пробирка Пауэлла написал(а):

Свидетелей чего? Падения самолета? Пуска или передвижения Бука? Мародерства?


Не знаю. Сперва свидетеля спросили, был ли он очевидцем событий, связанных с падением MH17. Он ответил, что находился там-то, видел то и слышал это. Попросили рассказать подробно всё, что он видел и слышал. Он рассказал про взрывы и самолёты. Что именно он рассказывал - я не знаю, он с моими источниками не поделился.

Пробирка Пауэлла написал(а):

Как мне кажется, голландское объявление о поиске свидетелей касалось только Бука сепаратистов.


Эти опросы были задолго до объявления о поиске. В прошлом году ещё.

132

Простой написал(а):

Не разыскивали. Потому что у них свидетели в кабинет в очередь стоят, например.


:) И всё же, для чистоты эксперимента, я бы выслушал начальника транспортного цеха.

Простой написал(а):

С чего такая уверенность, что украинские генералы ВВС не дали им показания о наличии в небе их самолётов?


:) В этом, - что б_андеровские генералы "не дали им показания", - нет никакой уверенности. Это Вы меня здорово подловили!  :'(

Однако есть полная уверенность в том, что показания свидетелей, реально наблюдавших, ЧТО и КАК делали "их", генералов, "самолёты" в КОНКРЕТНОМ месте и в КОНКРЕТНОЕ время, могут СУЩЕСТВЕННО отличаться от показаний генералов. И ещё есть абсолютная уверенность в том, что азы сыскной профессии предполагают, по крайней мере, сбор как можно бОльшего количества свидетельских показаний.

Причём, звания и реноме их "поставляющих" не имеют ровно никакого значения, а, скорее, в нашей ситуации, наоборот. В силу того, что одна из версий непременно должна предполагать, что Боинг сбили б_андеровские упыри, которыми руководили эти самые "хенералы". :)

Простой написал(а):

По безобразному сбору вещ.доков: если бы у вас была пуля из трупа и ружьё с гильзой, из которого эта пуля выстрелена, то вы бы и пыж от этоё гильзы тоже искали?


Опять подловили... По Вашей сомнительной наводке, не стал бы я пыж искать. :'(

А вот, исходя из действительно наблюдаемой картины - отсутствия найденного ружья с гильзой, а также сомнительной идентификации пули - я бы удвоил усердие по поиску свидетельств о субъектах, шаставших с ружьями по месту происшествия, в то время, когда оно произошло.

133

meovoto написал(а):

В силу того, что одна из версий непременно должна предполагать, что Боинг сбили б_андеровские упыри, которыми руководили эти самые "хенералы"

Версии должны строится на наличии фактического материала. Пока нет ничего, даже фейкового, говорящего об этом.
есть единственный перехват разговора местного олигарха, есть проданный перехват СБУ разговора своих друзей. Ни нам ни там генералы не светятся.

meovoto, что я вам такого плохого сделал, что вы ко мне цепляетесь с вопросами?  Я что? самый умный? Или веду неправильно политику партии и правительства?
Вы чего хотите? Сладкую правду или горькую ложь?

134

Простой написал(а):

Версии должны строится на наличии фактического материала. Пока нет ничего, даже фейкового, говорящего об этом.есть единственный перехват разговора местного олигарха, есть проданный перехват СБУ разговора своих друзей. Ни нам ни там генералы не светятся.


Изначально версии строятся из предположения потенциальной причастности кого бы то ни было к совершению преступления. Далее, по мере поступления исключающей информации, часть из них вычёркивается из рассмотрения. И так происходит до того момента, пока не останется одна единственная. 

Потенциально, сбить Боинг могли, как ополченцы, так и упыри. "Пока нет ничего" (С), реально свидетельствующего о непричастности к преступлению упырей. А вот версия с Буком (российским или ополченским), исходя из нашего совместного анализа характера поражений кокпита, практически, имеет достоверность, асимптотически стремящуюся к нулю.

Простой написал(а):

meovoto, что я вам такого плохого сделал, что вы ко мне цепляетесь с вопросами?  Я что? самый умный? Или веду неправильно политику партии и правительства?Вы чего хотите? Сладкую правду или горькую ложь?


:) Я созерцаю в Вашей позиции некую точку зрения, альтернативную моей, относительно предвзятости ведения уголовного расследования участниками JIT. Вот и проверяю её на вшивость. Не обессудьте, ничего личного.  :mybb:

135

Чего спорим? Я уже говорил,что голландская комиссия  вообще не общалась с местным населением.Вообще это значит совсем.Первая занималась исключительно сбором трупов,вторая попала под тёплый приём укропов и в основном просидела в поле,где особо то и расследовать нечего было,пережидая канонаду артиллерии.А должна была заниматься обломками.Я как то рассказывал,что мне удалось пообщаться с сопровождающими их журналистами,когда те расспрашивали про место где упала кабина.Я им тогда предлагал себя в качестве гида,но они отказались так как следователи не пускали их туда мотивируя большим риском.Хотя место кабины как потом оказалось было самым безопасным.Чего то мне теперь кажется что укропы знали координаты где в основном "работали" голландцы,поэтому те старались от этого места далеко не отходить.Как то сунулись в Петропавловку и сидели потом вместе с ополченцами в подвалах))).
Третий раз приезжали по сбору обломков.И опять никаких контактов с местными не было. Мне так кажется что именно следователей ведущих это дело не было здесь совсем.Были какие то люди в задачи которых входило зафиксировать,погрузить и доставить.Что то вроде наших МЧС.Единственный раз ,последний, приезжали настоящие следователи на предполагаемое место пуска в Снежном,чтобы взять пробы грунта.Общались ли они с местными там не знаю.Если и общались то не трудно догадаться что их интересовало.
С первых дней и до годовщины периодически наскакивали журналисты разных мастей.Вот их всегда интересовали очевидцы.К годовщине готовили фильмы многие и по словам местного "мэра" много было снято видеоматериала с местными. Годовщина прошла а на форуме кроме эртэшного на НТВ ничего и не всплыло.То ли их не было то ли никто не искал.
Делая фильмы о катастрофе Ерлашёва побывала во многих странах.По её словам на западе существует вне гласный запрет на упоминание о военном самолёте вблизи боинга.

136

Спасибо, Сепаратист, за ...ответ. Meo voto, всё, что Вы рассказали, ... вписывается в ...установленную госдепом для всех своих вассалов политику отношений со структурами власти ДНР (ЛНР), включая и те их органы, которые отвечают за ведение уголовного судопроизводства. То есть, никаких отношений быть не может, в принципе. Только здесь она ещё кратно и усилена - этих отношений не должно быть и с украинскими (по версии того же госдепа) гражданами Донбасса.

Иначе и нельзя характеризовать ...методы проведения уголовного расследования на месте происшествия, в районе падения обломков МН-17. А фактически, следует констатировать полный отказ от их использования.

Те, кто .... обвиняют Россию за легитимное, то есть, ... законное, декларированное Уставом ООН, применение права вето при принятии резолюций СБ ООН по так называемому "международному трибуналу", не сделали ни единого шага для выполнения УЖЕ ПРИНЯТОЙ резолюции 2166, не принудив х_унту к прекращению ведения боевых действий в районе катастрофы и не обеспечив проведения процессуальных действий на месте падения МН-17, соответствующих "независимому объективному уголовному расследованию", декларированному этой резолюцией.

Я убрал прилагательные - много пафоса - плохо переношу :(

Отредактировано meovoto (2015-08-03 07:02:23)

137

"Все ракеты воздух-воздух имеют стержневую боевую часть" - говорили Они

Деталь сербского самолета, сбитого НАТОвским F-16.

https://pbs.twimg.com/media/C-mpOT2W0AAWRUo.jpg

А это какой-то след на раме MH17 (размер >= 20мм)

http://savepic.ru/13822239.jpg

Upd. Исправил опечатку см на мм.

Отредактировано gsobjc (2017-05-02 17:11:18)

138

gsobjc написал(а):

"Все ракеты воздух-воздух имеют стержневую боевую часть" - говорили Они

Деталь сербского самолета, сбитого НАТОвским F-16.

А это какой-то след на раме MH17 (размер >= 20см)

Речь шла о ракетах ВВ производства РФ и СССР. Так-то и Питоны обсуждали, установленные на модернизированные Тбилисским заводом Су-25.

Отредактировано Сержант Тротил (2017-05-01 17:05:17)

139

gsobjc написал(а):

А это какой-то след на раме MH17 (размер >= 20см)

Вы имели в виду 20 мм?
Это или параллелепипед, или цилиндр, попавший боковой стороной.

140

Gunfan написал(а):

gsobjc написал(а):

    А это какой-то след на раме MH17 (размер >= 20см)

Вы имели в виду 20 мм?
Это или параллелепипед, или цилиндр, попавший боковой стороной.


Да. конечно, мм, а не см - опечатка.

141

Сержант Тротил написал(а):

gsobjc написал(а):

Речь шла о ракетах ВВ производства РФ и СССР.


Я уже постил в эту тему фотографии корейского боинга и африканского правительственного джета,
пораженных Р-60.  Там тоже видны дырки. Так что либо открытые источники врут, либо неточны,
либо неполные. Либо даже у стержневой БЧ есть осколочное поле поражения, хотя бы от элементов
конструкции (корпуса) ракеты.

142

gsobjc написал(а):

Я уже постил в эту тему фотографии корейского боинга и африканского правительственного джета,
пораженных Р-60.  Там тоже видны дырки. Так что либо открытые источники врут, либо неточны,
либо неполные. Либо даже у стержневой БЧ есть осколочное поле поражения, хотя бы от элементов
конструкции (корпуса) ракеты.


Чесгря, не помню про корейский и афганский. Но Вы привели пример фрагмента сербского самолета, сбитого F-16. Это не совсем корректно, т.к. мы только вскользь касались темы ГПЭ ракет AMRAAM, а про Sidewinder даже и речи не было.

143

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-02 22:07:18)


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Поражение ракетой Р-60(М)