MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Поражение ракетой РСЗО "Ураган" или "Смерч"


Поражение ракетой РСЗО "Ураган" или "Смерч"

Сообщений 91 страница 120 из 135

91

bootblack написал(а):

Одна шашка двигателя = однорежимный?

Да в общем-то и не нужно время работы - удельный импульс известен, примерная масса топлива - тоже. Скорость до 2000 м/с дорастает - но вроде примерно так и надо.
http://s6.uploads.ru/t/mpDJT.png
Я красным фоном пометил, что менять.
Можно добавить дальность поражения - тогда ракета на этой дальности "развалится", а дальше полетит обломок.
Файл: https://drive.google.com/file/d/0Byhu5h … sp=sharing
Ох, угол великоват, на всех роликах явно меньше, ну тогда придется подъемной силой подогнать, в конце все равно похоже падает:
http://s6.uploads.ru/t/nxwMU.png

92

Запуск 9М55К и 9М525(или другого на 90 км) в одном залпе по Саур Могиле выглядит так:

http://s6.uploads.ru/8Y4Q1.png

Комиссар однозначно не мог слышать пролетевший над ним 9М525. Возможно, звуки от падающего боинга наложились на взрыв в направлении Саур Могилы.

С SG351 этот залп для снаряда по МН17 выглядел бы так https://cloud.mail.ru/public/3eR3da1es7 … _9M525.jpg

Попадаем в точку взрыва, рассчитанную meovoto и АА

93

bootblack написал(а):

Запуск 9М55К и 9М525(или другого на 90 км) в одном залпе по Саур Могиле выглядит так:

Комиссар однозначно не мог слышать пролетевший над ним 9М525. Возможно, звуки от падающего боинга наложились на взрыв в направлении Саур Могилы.

С SG351 этот залп для снаряда по МН17 выглядел бы так https://cloud.mail.ru/public/3eR3da1es7 … _9M525.jpg

пьяные украинские реактивминометчики зарядили не разбираясь что попало ..

94

Украинский 9М525? Фантазеры, блин. Я не уверен, что он и в России на вооружении стоит. ОКР завершен в 2004, но не факт, что ЭТО поставляли в войска.

Отредактировано РВШ (2016-03-12 12:40:45)

95

РВШ написал(а):

Украинский 9М525? Фантазеры, блин.

Можно любую другую на 90 км, пригодную по замыслу обстреливавших Саур Могилу.

96

uschen написал(а):

Да в общем-то и не нужно время работы - удельный импульс известен, примерная масса топлива - тоже. Скорость до 2000 м/с дорастает - но вроде примерно так и надо.
Ох, угол великоват, на всех роликах явно меньше, ну тогда придется подъемной силой подогнать, в конце все равно похоже падает:

Не, максимальная 2000 м/с это перебор.
Нужно время работы побольше, а тягу поменьше.
У меня получается 12 с - время и 7,5 тонн тяга, постоянная, естественно.
И причем тут подъемная сила? Она же по баллистической траектории летит.
И что за экзотика 9М525? На оф сайте нету.
http://splav.org/ru/arms/smerch/m528.asp
Вполне подойдут и 9М528 и 9М55Ф. Да и другие для соударения с 777 годятся.

97

Gunfan написал(а):

Вполне подойдут и 9М528 и 9М55Ф. Да и другие для соударения с 777 годятся.

У 9М55К ПЭ подходящие:

Количество готовых поражающих осколков боевого элемента, шт:
          массой 4,5 г (7х15 мм) - 96шт
          массой 0,75 г (5х5 мм) - 360шт

для этого безобразия https://cloud.mail.ru/public/5Eh5xAXkXW … indows.jpg

98

bootblack написал(а):

Саур Могила

Повторюсь. На показанной по ссылке желтой линии находятся:
- Last FDR point
- "Дробление отметки самолета"
- гараж "Комиссара", над которым что-то пролетело перед падением боинга и взорвалось около Саур Могилы

Самое слабое место - вероятность случайного попадания в боинг. Приблизительно смахивает на то, что вопреки нашей сегодняшней расслабленности конец света случится завтра.

Еще раз. Самое слабое  место - отсутствие у Украины ракет с радиусом действия более 70км. Все такие ракеты были разработаны в 90-х-нулевых, на вооружение поставлены еще позже, а серийное производство - тем более. Украина может иметь только немодернизированные 9М55К выпуска до 1991г. А там, быстрей всего, даже таблиц стрельбы дальше 70км нет. Поэтому пуски с указанной точки по Саур Могиле ИМХО - не более чем фантазии.

Отредактировано РВШ (2016-03-12 17:15:20)

99

РВШ написал(а):

Поэтому пуски с указанной точки по Саур Могиле ИМХО - не более чем фантазии.

Может быть они стреляли по буку. До Тореза как раз 70 км, не надо и модернизированные снаряды. Будем считать, что Саур Могила случайно попала на линию огня. На ней остаются Last FDR point и "Дробление отметки самолета".

100

Gunfan написал(а):

И причем тут подъемная сила? Она же по баллистической траектории летит.

Ну она вылетает под углом атаки и крутится, угол атаки и дальше, наверное, отличен от нуля. Так и у снаряда.
Да я без претензий, подъемная сила - как подгонный параметр. Подкрутил немного, без подъемной силы если, двигатель работает 12 секунд, тяга 7.6 тонн, поднимается на 20 км, летит на 70 км, масса без топлива остается 440 кг. Разгоняется до ~1300 м/с, 60 км пролетает за 105 секунд, находится при этом на высоте 12.5 км и летит с углом пикирования 40 градусов.

РВШ написал(а):

Самое слабое  место - отсутствие у Украины ракет с радиусом действия более 70км.

Но между 16.07.2014 и 23.07.2014 куда-то что-то оттуда стреляло? В этом нет сомнений? Или есть?

Отредактировано uschen (2016-03-13 05:35:03)

101

uschen написал(а):

Но между 16.07.2014 и 23.07.2014 куда-то что-то оттуда стреляло? В этом нет сомнений? Или есть?

ХЗ. Версия Смерча у меня где-то на одном уровне с инопланетянами. Поэтому по дурной привычке слегка подтролливаю тему и все.

102

РВШ, я тоже достаточно адекватен, чтобы не понимать ничтожность вероятности такого события. Но всё-таки ...
Предлагаю подтролить в Boeing сбит ЗРК среднего радиуса действия с С-СЗ

103

uschen написал(а):

Ну она вылетает под углом атаки и крутится, угол атаки и дальше, наверное, отличен от нуля. Так и у снаряда.
Да я без претензий, подъемная сила - как подгонный параметр. Подкрутил немного, без подъемной силы если, двигатель работает 12 секунд, тяга 7.6 тонн, поднимается на 20 км, летит на 70 км, масса без топлива остается 440 кг. Разгоняется до ~1300 м/с, 60 км пролетает за 105 секунд, находится при этом на высоте 12.5 км и летит с углом пикирования 40 градусов.
Отредактировано uschen (Сегодня 05:35:03)

Чего то опять "сумбур вместо музыки".
Вы угол атаки и тангажа не путаете?
Все Грады, Ураганы, Смерчи и остальные НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ ракеты летят с углом атаки близким к нулю.
Для этого у них обычно хороший стабилизатор и передняя центровка, чтобы обеспечить максимальный Мзет по альфа - большой восстанавливающий момент.
По мере полета за счет ускорения силы тяжести все время появляется небольшой угол атаки, который стабилизатор тут же отрабатывает и сводит к нулю.
Масса без топлива у меня получается 815 (стартовая) - 243 (ГЧ)=572 на весь снаряженный РДТТ.
Сколько в нем пороха - х.з., надо взять не менее 50%, а может и больше, т.е. 286-340 кг.
Получается 470-530 кг пассивная масса ракеты.

104

Gunfan написал(а):

Вы угол атаки и тангажа не путаете?

В данном случае нет)). Пусть направляющая ракеты стоит под углом 45 градусов к горизонту.
Пока ракета идет по направляющей, суммарная сила и ускорение направлены вдоль ее оси.
Когда ракета сходит с направляющих, пропадает реакция опоры, теперь к силе тяги надо прибавить силу тяжести - получаем, что ускорение ракеты направлено не вдоль оси ракеты, а ниже. Соответственно и угол наклона траектории перестанет быть равным 45 градусам, тут я предполагаю, что угол тангажа 45 сохраняется дольше. Так после старта получается угол атаки.

Gunfan написал(а):

все время появляется небольшой угол атаки

Я он нем. Поэтому считать полностью отсутствующей подъемную силу даже у неуправляемой ракеты неправильно.

Отредактировано uschen (2016-03-13 16:19:52)

105

uschen написал(а):

Но между 16.07.2014 и 23.07.2014 куда-то что-то оттуда стреляло? В этом нет сомнений? Или есть?
Отредактировано uschen (Сегодня 05:35:03)

Не обязательно стрелять так далеко.Где то в то время Чернухино,Фащевка,Острая могила,Каменка и т.д.

106

Сепаратист написал(а):

Не обязательно стрелять так далеко.Где то в то время Чернухино,Фащевка,Острая могила,Каменка и т.д.

про соленоид подробнее запостите гденибудь!

107

 

108

bootblack, просто читаете мои мысли. Спасибо, что напомнили. Хотела сюда дать фото снаряда от Смерч, который застрял в крыше здания в Зугресе-2. А потом забыла. Теперь Вы напомнили. Придётся искать повторно. Или кто другой найдёт, а?... Вроде это было в июне-июле 2014-го, есть видео последствий обстрела и фото непосредственно этой фигня, которая торчит в крыше. Там ещё буквы и цифры какие-то на ней написаны.

109

Анна написал(а):

Вроде это было в июне-июле 2014-го, есть видео последствий обстрела и фото непосредственно этой фигня, которая торчит в крыше. Там ещё буквы и цифры какие-то на ней написаны.

13.08.14 - обстрел г. Зугрэс Ураганом или Смерчем ?
https://vk.com/wall-27068761?offset=288
https://pp.vk.me/c620919/v620919112/1710a/WAijxeIdhxA.jpg

На карте

 Костенко Анна Евгеньевна, возраст 2 года. Погибла 13.08.2014. Причина
смерти: «Взрывная травма с повреждением головы, туловища, конечностей,
внутренних органов в результате артиллерийского обстрела г. Зугрэс». Акт
о смерти № 216 от 13.08.2014;
• Орлов Дмитрий Романович, возраст 6 лет, проживавший по адресу: г. Зуг-
рэс, ул. Советская, 2. Погибла 13.08.2014. Причина смерти: «Осколочное
ранение головы в результате артиллерийского обстрела г. Зугрэс». Акт о
смерти № 217 от 13.08.2014;
http://rusnext.ru/sites/default/files/a … ladkoy.pdf

«Уточняем распространенную СМИ информацию относительно пострадавших вчера от снаряда в Зугрэсе (район городской автостанции). На месте погибли 14 человек, в том числе двое детей. Позже в больнице скончался еще один ребенок. Таким образом, количество погибших составило 15 человек, в том числе трое детей», - говорится в сообщении. Кроме того, ранения разной степени тяжести получили 19 человек.
http://www.unian.net/politics/951412-v- … nenyi.html

Отредактировано uschen (2016-07-13 07:07:22)

110

uschen написал(а):

13.08.14 - обстрел г. Зугрэс Ураганом или Смерчем ?
https://vk.com/wall-27068761?offset=288

Точно! Именно там я и видела это фото. Просто месяц спутала.

111

Коль Кемет так настаивает с большими круглыми дырами в боинге

http://s3.uploads.ru/t/s4Gor.jpg

то вбрасываю возможных несработавших дырявщиков

1. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … /9m27k.htm

Диаметр боевого элемента, мм - 65
Длина боевого элемента, мм - 270
Масса взрывчатого вещества в боевом элементе, кг - 0,3
Количество готовых поражающих элементов массой 2 г осколочного боевого элемента, шт - 370...400
Тип взрывателя боевого элемента - контактный, мгновенного действия


2. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … /9m55k.htm

Диаметр ОБЭ - 69мм
Длина ОБЭ - 263мм
Масса ВВ в ОБЭ - 0.32кг
Количество готовых поражающих осколков боевого элемента, шт:
         массой 4,5 г - 96шт
         массой 0,75 г - 360шт


Или они толстые для этих дыр?
Как вообще срабатывают неконтактные снаряды РСЗО Смерч и Ураган?

112

bootblack написал(а):

Как вообще срабатывают неконтактные снаряды РСЗО Смерч и Ураган?

Разве приведённые примеры к таким относятся?

113

Сепаратист написал(а):

Разве приведённые примеры к таким относятся?

Приведены ОБЭ с контактными взрывателями. Но сами доставляющие их снаряды 9М27К и 9М55К срабатывают не контактно. Как? Могли ли они сработать на боинг?

114

bootblack написал(а):

Приведены ОБЭ с контактными взрывателями. Но сами доставляющие их снаряды 9М27К и 9М55К срабатывают не контактно. Как? Могли ли они сработать на боинг?

Срабатывание динамической защиты
http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-581649.gif

115

Ё-маё написал(а):

Срабатывание динамической защиты

У боинга вроде бы как не было динамической защиты :)

А если серьезно при всей очень малой вероятности такого случайного поражения:

1. Отверстия в обшивке боинга с подходящими размерами есть. Как видим выше, не все ОБЭ взрываются:

http://sd.uploads.ru/3VYeD.jpg

2. Следы внутренних взрывов есть (так утверждают другие). Это те ОБЭ, что сработали с задержкой по старости лет.
3. Странные координаты "Дробление отметки самолета" на слайде АА, которые могут указывать на снаряд в 13:20:12, избавившийся от ОБЭ в 13:20:03 (отметка находится на линии боинг - Саур могила)
4. Размеры мелких пробоин подходят под размеры ПЭ
.
.
. попробую вспомнить :)

116

bootblack написал(а):

попробую вспомнить

48°24'0.03"С  38°18'45.20"В

http://sf.uploads.ru/t/ies0r.jpg http://sg.uploads.ru/t/edWrb.jpg http://s1.uploads.ru/t/hGysH.jpg

Красная линия проходит через Last FDR Point (34 км) - "Дробление отметки самолета" на слайде АА (36 км) - Саур Могила (61 км).

27 июля это место выбрано для обстрела территории с обломками боинга. Почему именно это место?!
Видно, что не все снаряды летят как положено, некоторые падают в поле (?)
Видно, что след на земле после пуска почти никакой. Что за РСЗАО стоят в двух линиях? Они вроде бы разные.
Что за агрегаты, похожие на С-300ПС (но короткие) у лесной полосы?

На снимке 23 июля кто-то уже проложил дорожку в поле. И это не комбайнеры.

Конфигурация местности не подходит под левое видео здесь, по правому невозможно сказать что-то определенное.

117

bootblack написал(а):

У боинга вроде бы как не было динамической защиты

тут важен принцип -у защиты ведь нет контактного взрывателя ,Она срабатывает на приближение ,

118

http://sd.uploads.ru/3VYeD.jpg

9Н235 - подскакивающий осколочный боевой элемент "Попрыгунья" для кассетных БЧ 9Н139, 9Н516

9Н516 - кассетная боевая часть РС 9М27К1 с осколочными БЭ 9Н235 - УРАГАН
9Н139 - кассетная боевая часть РС 9М55К с 72 осколочными БЭ 9Н235 - СМЕРЧ

http://forum.guns.ru/forummessage/18/790481.html

Так эта штуковина в крыше от СМЕРЧа, или от УРАГАНа?

Контактный взрыватель реакционного действия 9Э272 предназначен для выдачи детонационного импульса при встрече боевого элемента 9Н235 с преградой или по истечению времени самоликвидации.
Условия взведения взрывателя:
- температура в кассетной боевой части 9Н139 - 310°С
- давление в кассетной боевой части 9Н139 - 1,8-2 ОМПа
- Время дальнего взведения - 5,5....10 сек
- Время самоликвидации - 110 сек

При создании комплекса 9К58 «Смерч» тульские конструкторы пошли иным путем На реактивном снаряде установили крайне упрощенную бортовую аппаратуру и газодинамические органы управления, демпфирующие колебания относительно осей тангажа и рысканья. При этом, так же как и на широко известных противотанковой ракете «Малютка» и ракете переносного зенитного комплекса «Стрела-2», за счет вращения ракеты относительно продольной оси достигнуто как упрощение собственно органов управления, так и минимизация рулевого привода.
Применение системы угловой стабилизации обеспечивает парирование возмущений, уводящих реактивный снаряд от заданной траектории, но не способно скомпенсировать влияние разбросов параметров работы его двигательной установки, приводящих к перелету или недолету относительно точки прицеливания. Поэтому для снижения отклонений по дальности бортовая аппаратура выдает команду на отделение боевой части реактивного снаряда по достижению расчетной дальности, чем достигается одноразовая коррекция продольной скорости боеприпаса.
В целом за счет реализации данных мероприятий удалось снизить разброс точек падения до 0,21 % дальности, что даже при пуске по наиболее удаленной цели соответствует приемлемой величине отклонения на местности порядка 150 м.
Выбранные решения по обеспечению точности попаданий определили применение на ракете либо кассетной, либо отделяемой моноблочной головных частей. Аналогично системе «Ураган», для комплекса «Смерч» было разработано семейство модификаций реактивных снарядов, отличающихся головными частями.
...
Для поражения живой силы и небронированной техники предназначен реактивный снаряд 9М55К с кассетной головной частью 9Н139, оснащенной 72 боевыми элементами 9Н235. Боевой элемент цилиндрической формы массой 1,75 кг, длиной 263 мм при диаметре 65 мм содержит 312 г взрывчатого вещества и комплектуется готовыми поражающими элементами двух фракций
— 300 ПЭ размером 5x5 мм и массой по 0,8 г
— 60 ПЭ размером 7x15 мм, массой по 4,5 г.
Легкие поражающие элементы на удалении 10 и 100 м обеспечивают пробитие стальных листов толщиной, соответственно, 5 и 1 мм, а тяжелые — 7,5 и 3 мм.

данные по ПЭ расходятся с этим

http://coollib.com/b/181281/read

119

bootblack написал(а):

9Н235 - подскакивающий осколочный боевой элемент "Попрыгунья" для кассетных БЧ 9Н139, 9Н516

9Н516 - кассетная боевая часть РС 9М27К1 с осколочными БЭ 9Н235 - УРАГАН
9Н139 - кассетная боевая часть РС 9М55К с 72 осколочными БЭ 9Н235 - СМЕРЧ

http://forum.guns.ru/forummessage/18/790481.html

Так эта штуковина в крыше от СМЕРЧа, или от УРАГАНа?


унифицирована - это же очевидное решение
вопрос носителя - нужен корпус

120

http://s1.uploads.ru/t/wTlJA.jpg http://s8.uploads.ru/t/UwbTs.jpg


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Поражение ракетой РСЗО "Ураган" или "Смерч"