MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Предновогодний опрос


Предновогодний опрос

Сообщений 1 страница 30 из 38

Опрос

Узнает ли мир в 2015 году правду о катастрофе МН17?
да

57% - 4
нет

28% - 2
это вопрос к обамке

14% - 1
Голосов: 7

1

Донбассу - мира!
Народу Украины - адекватного руководства!
Неадекватному руководству - новых майданов!
Обамке - тертого хрена вместо мирового диктата!
Меркель и Ко - пожара в хранилище компроматов ЦРУ!

2

victor74 написал(а):

Мир уже увидел правду. Ждем когда прозреет РФ.

И зачем это вам так уж нужно это прозрение ?)))

3

victor74 написал(а):

Что бы вы своего бесноватого фюрера осадили и не лезли к нам со своим "русским миром". Ничего более.

Поражают
упрёки украинцев в духе «у вас в России всё так плохо,зачем вы
поддерживаете курс Путина в отношении Украины, лучше бы у себя дома
разобрались!».
Но ведь то, что сейчас происходит на Украине – это не курс Путина.
Курс Путина мы видели предыдущие 14 лет: молча поставлять Украине полубесплатный газ, терпеливо снося все упрёки и унижения.
Курс
Путина – это Харьковские соглашения, «давайте вы нас не будете выгонять
из Севастополя, а мы вам за это дадим газовую скидку на миллиарды
долларов.
И ещё аренду базы оплатим.
И будем согласовывать ввод в строй каждого нового корабля.
А потом, устав от унижений, плюнем и пойдём строить базу в Новороссийске – само собой, оставив многомиллиардную скидку».
Это
продолжалось 23 года, когда вам давали горы денег за красивые глаза, а
вы в ответ харкали москалям в рожу и писали статьи про монголокацапских
рабов.
«Курс Путина» – это бесконечные переговоры о газе с абсолютными ничтожествами.
Курс
Путина – это Тимошенко, которая сначала готова рвать москалям глотки,
потом едет в Москву на переговоры, потом оказывается замешанной в
многомиллиардных махинациях с проклятым москальским газом, а после вновь
заявляет, что дали бы ей ядерную бомбу – сбросила бы на Москву.
Курс
Путина – это Янукович, угрожающий «евроинтеграцией» и получающий за эти
угрозы кредит на 15 миллиардов долларов безо всяких условий.
«Пророссийские силы на Украине, использующие Москву как бесплатную давалку под забором» – вот что такое курс Путина.
И сейчас этот курс чуть-чуть, совсем немного, но поколебался.
У
вас ещё работают «дочки» российских банков, для вас ещё частично открыт
российский рынок,в Москве ещё надеются договориться с Порошенко.
Но у вас отпилили Крым, у вас отпилили Донбасс, у вас отпилили бесплатный газ.
Вы
немножко, совсем чуть-чуть, самую малость добропожаловали в реальный
мир и с ужасом увидели слабый отблеск Настоящей России в Крыму.
Вы впервые за 23 года издевательств получили очень слабый, очень осторожный ответ на своё идиотничание.
Но
вместо того чтобы сесть и немножко порефлексировать над тем, что
впервые за 23 года ваши крики «Москаль, выходи биться!» наконец-то
услышали и – нет, не стали с вами биться – всего лишь дали вам пинка, от
которого с криком «Америка с нами!» вы улетели в ближайшую канаву, – вы
в три раза громче стали орать про «курс Путина» и «проклятых
ватников»,искренне надеясь, что вам за это вернут Крым и газ.
Но вас
взяли за шкирку и с головой окунули в Иловайский котёл, но судя по
последним передвижениям вашей техники, и это до вас не дошло.
Вы
продолжаете воевать с фантомным Путиным, даже не понимая, что нет
никакого Путина, просто отношение РФ к вам наконец-то начало отражать
ваше отношение к РФ.
До вас все ещё не доходит, что сказка длиной в
20 лет кончилась, с вами перестали играть в поддавки, и «кровавая»
«тоталитарная» «имперская» Россия, вбухавшая в вас 250 миллиардов
долларов, действительно превращается в имперскую Россию.

4

Массовая аудитория узнает правду сразу после смены российского режима на адекватный, от которого не будут ожидаться разного рода "ответные шайбы" с неприемлемым ущербом для безопасности и экономик западных стран. Конечно, хотелось бы надеяться, что это случится в 2015. Но не случится.  :'(

Отредактировано Сложный (2014-12-31 22:04:16)

5

В марте будет Год, как пропал MH370. И что?
Правда о MH17, кроме Малайзии, не нужна никому из участников JIT.
29 декабря разбился индонезийский А320. В этот же день стала доступно Все о его полете!
Ссылка

6

Прохожий написал(а):

В марте будет Год, как пропал MH370. И что?

Eto vi k tomu, 4to v MH17 sideli obezkrovlennie zombi iz MH370?

Прохожий написал(а):

Правда о MH17, кроме Малайзии, не нужна никому из участников JIT.

Bednaja Rossija :( Vesj mirj protiv neje :( Vse vrut, odna Rossija horoshaja i 4estnaja. Ne kak ne dajut s kolen vstatj...

Прохожий написал(а):

29 декабря разбился индонезийский А320. В этот же день стала доступно Все о его полете!

Konkretno 4to izvestno o indoneziiskom A320 takogo, 4to v pervije dni nebilo izvestno o MH17?

Отредактировано karlis (2015-01-01 12:37:48)

7

victor74 написал(а):

Ну и что? Его не искали? Искали. Так к чему тогда этот конспирологичекий вброс?

Не там искали...Но это другая тема,

victor74 написал(а):

От правды воротит только РФ.

Я не припомню, чтобы украинские власти  сообщали о сбитом боинге что-нибудь подобное даже через несколько месяцев:

Indonesia's Search And Rescue Services were briefed that the aircraft contacted Jakarta Center at 06:12L (23:12Z) while enroute at FL320 and requested to deviate left of airway M635 and to climb to FL380. At 06:16L the aircraft was observed normally, radio contact occurred. At 06:17L radio contact was lost, the transponder (ADS-B) remained available however, at 06:18L the transponder was lost as well, the last recorded position was S3.3708 E109.6911 (about 110nm eastsoutheast of Pulau Belitung). 50 minutes later INCERFA (aircraft position uncertain alert), 70 minutes later ALERFA (emergency alert) and 98 minutes later DETRESFA (distress alert) was declared by ATC.

https://yadi.sk/i/8DJ5EoPLdjWSK

8

Прохожий написал(а):

Я не припомню, чтобы украинские власти  сообщали о сбитом боинге что-нибудь подобное даже через несколько месяцев...


Esli ne priponish, to pamjatj plohaja ili trollj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_A … t_17#Crash

Pro ot4et DSB ne 4ego ne slishal?

Отредактировано karlis (2015-01-01 14:08:37)

9

karlis написал(а):

Esli ne priponish, to pamjatj plohaja ili trollj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_A … t_17#Crash

Pro ot4et DSB ne 4ego ne slishal?

Отредактировано karlis (Сегодня 14:08:37)

Это Отчёт Голландцев. Я его читал.
Кроме частичной распечатки переговоров диспетчера ДнироУвд с экипажем Боинга Украина ничего в отчет не представила.

Отредактировано Прохожий (2015-01-01 14:48:56)

10

Прохожий написал(а):

Это Отчёт Голландцев.

Eto vas udivljaet? A kto po vashemu vedjet rassledovanie?

Прохожий написал(а):

Кроме частичной распечатки переговоров диспетчера ДнироУвд с экипажем Боинга Украина ничего в отчет не представила.

4to imenno oni dolzhni bilji predstavitj v tehni4eskom rassledovanii?

http://smoliarm.livejournal.com/120081.html: ведутся ДВА РАЗНЫХ расследования катастрофы МН17 - техническое (technical investigation, TI) и криминальное (criminal investigation, CI). Эти расследования параллельны и назависимы: TI проводится международной командой экспертов под руководством DSB; CI проводит Прокуратура Нидерландов.
Параллельность -- у них разные цели: TI - определить причины катастрофы и выявить все технические обстоятельства; CI - найти виновных и привлечь их к ответственности.
Независимость -- эти две команды сотрудничают друг с другом, они обмениваются информацией (хотя обмен, естественно, НЕсимметричен), но они совершенно независимы - как административно, так и юридически. В частности, Генпрокурор Нидерландов НЕ может отдавать приказы DSB, и он НЕ несет ответственности за результаты TI.

Отредактировано karlis (2015-01-01 15:00:23)

11

karlis написал(а):

4to imenno oni dolzhni bilji predstavitj v tehni4eskom rassledovanii

Да хотя бы данные  с радаров ДнипроУВД.

Отредактировано Прохожий (2015-01-01 15:38:54)

12

Прохожий написал(а):

Да хотя бы данные  с радаров ДнипроУВД.

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph … actief.pdf
Smotri 14 (Ukraina predostavila dannie sledovateljam) i 32 stranici (rassledovanie eshe prodolzhaetsa)

Отредактировано karlis (2015-01-01 16:21:02)

13

karlis написал(а):

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph … actief.pdf
Smotri 14 (Ukraina predostavila dannie sledovateljam) i 32 stranici (rassledovanie eshe prodolzhaetsa)

Отредактировано karlis (Сегодня 16:21:02)

Из предварительного отчёта (стр.14): "Записи с первичных радаров предоставила Россия."
А что, кроме переговоров диспетчера УВД, предоставила Украина?

14

"ATC surveillance data was obtained from both Ukraine and the Russian Federation..."

Esli estj somenija, 4to Ukraina ne predostovljaet kakie-to dannie, v etoj statje gollandskij prokuror eto otricaet: "У нас нет никаких оснований полагать, что они [Ukraina] хоть что-то от нас скрывают. Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."

Отредактировано karlis (2015-01-01 17:02:50)

15

karlis написал(а):

"ATC surveillance data was obtained from both Ukraine and the Russian Federation

Но записи  с радаров  предоставила ТОЛЬКО Россия.

16

Прохожий написал(а):

Но записи  с радаров  предоставила ТОЛЬКО Россия.

Все гражданские первичные радары, которые могли мониторить пространство в районе крушения MH17, к тому времени вывели из строя (про)российские боевики. Запись с украинских военных радаров, которые могли наблюдать пространство в этом районе, не ведётся.

17

Прохожий написал(а):

Но записи  с радаров  предоставила ТОЛЬКО Россия.

Ne vrite. Zapisi s pervi4nih radarov polu4ili ot Rosii, ostaljnie dannie iz oboih stran. Ina4e objasnite mne etu frazu: "Preliminary information shows that Ukrainian and Russian ATC surveillance radar identified flight MH17..."

Vi angliskij jazik horosho ponimaete?

18

karlis написал(а):

Vi angliskij jazik horosho ponimaete?

Достаточно, чтобы понимать раздницу между preliminary  и primary.

19

Прохожий написал(а):

Достаточно...

Ja kak raz v etom somnevajusj. Perevedite eti frazi na russkij:
"Preliminary information shows that Ukrainian and Russian ATC surveillance radar identified flight MH17..."
"ATC surveillance data was obtained from both Ukraine and the Russian Federation..."

20

А теперь Весь параграф 2.5.1.
ATC surveillance data was obtained from both Ukraine and the Russian Federation...
The data obtained was the following:
- Primary surveillance radar recorded by the Russian surveilance aids
- Secondary surveillance radar (SSR mode S)
- broadcast ADS-B ground base reseption.
Preliminary information shows that Ukrainian and Russian ATC surveillance radar
identified flight MH17 as B777-200 at fl330.

С записями с  первичного радара  понятно - они предоставлены Россией.
SSR mode S работает только в паре с первичным радаром. Украина, как источник информации тут тоже "отпадает".
Остаётся ADS-B. Здесь, на форуме, было много версий трассы боинга, полученных "приемниками" флайтрадара24.
Но даже Эта информация не от ATC ( управление воздушным движением) Украины.
Остаётся одна фраза из переговоров диспетчера в 13:08:00:" Малейша один семь, днипро радар, добрый день, вы на радаре"
Маловато, однако.((((

Отредактировано Прохожий (2015-01-02 13:48:42)

21

Прохожий написал(а):

SSR mode S работает только в паре с первичным радаром. Украина, как источник информации тут тоже "отпадает".
Остаётся ADS-B. Здесь, на форуме, было много версий трассы боинга, полученных "приемниками" флайтрадара24.
Но даже Эта информация не от ATC ( управление воздушным движением) Украины.

Ja v radarah ne 4ego ne ponimaju, poetomu ne mogu eto komentirovatj.

Прохожий написал(а):

Маловато, однако.((((

Toistj Vi predpologaete, 4to ICAO osoznanno ne prosilo u Ukraini dannih ih radara, ili Ukraina ih osoznanno ne predstavila ICAO?

Отредактировано karlis (2015-01-02 15:20:40)

22

karlis написал(а):

Toistj Vi predpologaete, 4to ICAO osoznanno ne prosilo u Ukraini dannih ih radara, ili Ukraina ih osoznanno ne predstavila ICAO?

Я предполагаю второе.

23

Прохожий написал(а):

Я предполагаю второе.


Predpolozhim dazhe, 4to tak. No celj tehni4eskogo rassledovanija DSB/ICAO ne v tom, 4to-bi naiti vinovnih. Ih celj ustanovitj pri4inu padenija MH17, dannie radarov v etom slu4ae ne igrajut osoboj roli, ne tak li? K tomu-zhe ja uveren, 4to Rossija, kak 4len ICAO (ssilka1, ssilka2) i DSB (8 stranica otcheta DSB), esli ne doverjaet dannim svoih radarov ili s4etaet ih dannie ne dostato4nimi, mozhet na eto ukazatj komissii rassledovanija krushenija MH17, v kotorj sama prinimaet u4astie.

Отредактировано karlis (2015-01-02 16:46:10)

24

Массовая аудитория узнает правду сразу после смены украинского режима на адекватный, от которого не будут ожидаться разного рода "экономические и политические странности". Конечно, хотелось бы надеяться, что это случится в 2015. Но не случится. 

.......Абсолютная правда.

25

karlis написал(а):

Predpolozhim dazhe, 4to tak. No celj tehni4eskogo rassledovanija DSB/ICAO ne v tom, 4to-bi naiti vinovnih

Цель технического расследования выяснить, кто и что привело к трагедии.
Боинг был сбит  в небе над территорией Украины. И Украина обязана была в первую очередь предоставить данные объективного контроля ( записи с радаров).
Если она (Украина) этого не делает, то возникает подозрение - Ей есть, что скрывать.

26

Прохожий написал(а):

Если она (Украина) этого не делает, то возникает подозрение - Ей есть, что скрывать.

Svoe li4noe mnenie mozhete ostavitj pri sebe. Esli bi tak bilo, Rossija pervaja bi kri4ala, 4to Ukraina skrivaet kakie-to dannie, i eto bilo bi otme4eno v ot4ete DSB. Ja Vam eto uzhe objasnil v predidushem poste:

"Rossija, kak 4len ICAO i DSB, esli ne doverjaet dannim svoih radarov ili s4etaet ih dannie ne dostato4nimi, mozhet na eto ukazatj komissii rassledovanija krushenija MH17, v kotorj sama prinimaet u4astie."

Отредактировано karlis (2015-01-02 17:14:55)

27

karlis написал(а):

Svoe li4noe mnenie mozhete ostavitj pri sebe. Esli bi tak bilo, Rossija pervaja bi kri4ala, 4to Ukraina skrivaet kakie-to dannie, i eto bilo bi otme4eno v ot4ete DSB. Ja Vam eto uzhe objasnil v predidushem poste:

"Rossija, kak 4len ICAO i DSB, esli ne doverjaet dannim svoih radarov ili s4etaet ih dannie ne dostato4nimi, mozhet na eto ukazatj komissii rassledovanija krushenija MH17, v kotorj sama prinimaet u4astie."

Отредактировано karlis (Сегодня 17:14:55)

Каждый на этом форуме высказывает своё Личное мнение. Поэтому, хочется или нет- придётся Вам их слушать.

28

karlis написал(а):

"Rossija, kak 4len ICAO i DSB

Россия официально не входит в JIT. Тем более не может быть членом Совета безопасности Голландии (DSB)
Кстати Малайзия стала членом JIT только в декабре.

Отредактировано Прохожий (2015-01-02 17:47:01)

29

Прохожий написал(а):

Россия официально не входит в JIT.

Soglasen.

Прохожий написал(а):

Тем более не может быть членом Совета безопасности Голландии (DSB)

Mozhet, iz 8 lista otcheta: "The DSB was assisted by experts from [...] the Russian Federation (Federal Air Transport Agency)..." i "the DSB investigation team includes Accredited Representatives and Techical Advisers from [...] the Russian Federatioin (State that provided information on request)..."

Прохожий написал(а):

Кстати Малайзия стала членом JIT только в декабре.

Znaju.

Отредактировано karlis (2015-01-02 17:56:10)

30

karlis написал(а):

...Rossija, kak 4len ... DSB...


Это дилетантское, либо умышленное, введение публики в заблуждение. )

Согласно Закону Королевства Нидерландов от 2 декабря 2004 года, членами (members) DSB, по определению, могут быть только физические лица, голландцы, в количестве пяти человек. Они назначаются на эти должности королевским указом сроком на четыре года, и не по случаю, а на постоянной основе. На сегодняшний день, их трое, список приведён на сайте DSB.

http://www.onderzoeksraad.nl/en/over-de … -the-board

Есть ещё чрезвычайные члены (extraordinary members), их функции существенно ограничены, они тоже назначаются королевским указом. Сейчас их шестеро, список можно посмотреть там же.

http://www.onderzoeksraad.nl/en/over-de … rd-members

Если же вести речь о расследовании АП с МН-17 по правилам ИКАО (Приложение 13 к Чикагской конвенции и сопутствующие доки ИКАО), то, и в этом случае, его проводит, по милости Украины, только одно государство - Королевство Нидерландов, в лице полномочного органа - DSB.

Государство регистрации, государство эксплуатанта, государство разработчика и государство-изготовитель ЛА имеют право назначать уполномоченных представителей для участия в расследовании.

Любое государство, которое по запросу предоставляет сведения, оборудование или экспертов, государству, проводящему расследование, имеет право назначить уполномоченного представителя для участия в этом расследовании.

Государства, граждане которых погибли (серьёзно пострадали) в АП, имеют право назначить экспертов, участвующих в расследовании.

Уполномоченные представители и эксперты имеют определённый перечень прав, но не более того. Окончательный же отчёт напишет и опубликует DSB. Все остальные могут высказать и опубликовать только особое мнение, если не согласны с отчётом.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Предновогодний опрос