MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Поражение НАР С-25 с самолета Су-25


Поражение НАР С-25 с самолета Су-25

Сообщений 31 страница 60 из 250

31

А, что, для флуда другой ветки не нашлось?
Стыдно её рекомендовать профессионалам. Спрашивают: куда ты нас послал?

32

Учитывая, что Украина сразу вошла в следственную группу, то ей было необходимо доказать свою вменяемость в этой должности. Это было возможно сделать, предоставив ВСЮ информацию о происшествии, которым она располагала. И переговоры, и ведомости расхода ракет, и полётные планы и пр.и т.д.
Иначе бы она не была допущена к расседованию как "лицо, уклоняющееся от дачи показаний".

33

Ё-маё написал(а):

Не верю ,что будет-слишком "дохлый кролик"  !

Да! Но проблема в том, что в этого "дохлого кролика" всё больше и больше верят Б. Обама с Порошенко!

34

Простой написал(а):

Украина, ... предоставив .... и ведомости расхода ракет.

А поскольку Россия и Новые Официальные власти Донбасса казалось бы искренне заинтересованны в объективном расследовании, то почему бы и им не представить заранее свои ведомости расхода ракет!?

35

Ксари написал(а):

А поскольку Россия и Новые Официальные власти Донбасса казалось бы искренне заинтересованны в объективном расследовании, то почему бы и им не представить заранее свои ведомости расхода ракет!?

Это бессмысленно.У ополчения таких ведомостей не существует.А в России их слишком много ,что бы была возможность их проверить.Да думаю, И  запроса такого не будет.Бука не было,

36

Ксари написал(а):

Да! Но проблема в том, что в этого "дохлого кролика" всё больше и больше верят Б. Обама с Порошенко!

Обама не верит давно,А Порошенко эту тему мнёт ,потому что это единственная соломинка.

37

Ё-маё написал(а):

Обама не верит давно,А Порошенко эту тему мнёт ,.

Ошибаетесь, Ё-маё! Эту тему г-н Gunfan мнёт... 8-) (ладно не буду мешать)

38

Ксари написал(а):

Ошибаетесь, Ё-маё! Эту тему г-н Gunfan мнёт...  (ладно не буду мешать)

Мы лица не официальные ,потому можем мять любую тему,с нас спрос не велик.У нас нет источников ,таких как разведка и контрразведка и т.д.,на данные которых мы могли бы опираться.Потому мы в праве высказывать любые версии ,и да же самые фантастические.
Я не верю в БУК.Об этом говорил на нескольких сайтах ,и на этом в том числе.Приводил свои доводы,Но бить себя в грудь и в каждом комменте пытаться это высказать не собираюсь.Идёт обсуждение темы БУКА,я то же принимаю в этом участие.Благодаря этому обсуждению понял основные принципы работы этой системы,хотя месяц назад не знал ничего вообще.

39

Ё-маё написал(а):

Это бессмысленно.У ополчения таких ведомостей не существует.А в России их слишком много ,что бы была возможность их проверить.Да думаю, И  запроса такого не будет.Бука не было,

Ок, Ё-маё! Пока г-н Gunfan не видит..., разберём очевидные вещи...
Последовали (без преувеличения практически официальные) обвинения от Б.Обамы и П. Порошенко в адрес проросийских сил за крушение Боинга!
Вот одно и второе:

http://www.president.gov.ua/done_img/b/30787.jpg
http://www.president.gov.ua/ru/news/30787.html
На фоне этих обвинений имеется и масса сведений  о Буках армии Юго-Востока! Ну, например: http://letnews.ru/nebo-nad-doneckom-bud … leksy-buk/ или http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html .

И по-моему, до сих пор никаких официальных заявлений о состоянии своих трофейных Буков со стороны официальных властей Новороссии не последовало! Что само по-себе скверно и выливается в известную поговорку: Молчание - знак согласия вины ополченцев за сбитый Боинг! Таким образом, молчание Юго-Востока есть косвенное доказательство его вины. Поэтому расследование крушения МН17 может продолжаться сколько угодно долго наряду с назначенными и уже практически несущими наказание виноватыми ополченцами!! А вот если бы "Сепаратист" ссылочку какую-нибудь дал, в которой власти Новороссии информируют широкую общественность о  находящихся в абсолютно "безвинном" состоянии ополченские Буки, то и Украинскую сторону можно было бы прищучить!!!! Т.е, наверняка, белое и пушистое состояние украинских Буков было принято по умолчанию, без всякой проверки!?

40

Ксари написал(а):

Ок, Ё-маё! Пока г-н Gunfan не видит..., разберём очевидные вещи...
Последовали (без преувеличения практически официальные) обвинения от Б.Обамы и П. Порошенко в адрес проросийских сил за крушение Боинга!
Вот одно и второе:

http://www.president.gov.ua/ru/news/30787.html
На фоне этих обвинений имеется и масса сведений  о Буках армии Юго-Востока! Ну, например: http://letnews.ru/nebo-nad-doneckom-bud … leksy-buk/ или http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html .

И по-моему, до сих пор никаких официальных заявлений о состоянии своих трофейных Буков со стороны официальных властей Новороссии не последовало! Что само по-себе скверно и выливается в известную поговорку: Молчание - знак согласия вины ополченцев за сбитый Боинг! Таким образом, молчание Юго-Востока есть косвенное доказательство его вины. Поэтому расследование крушения МН17 может продолжаться сколько угодно долго наряду с назначенными и уже практически несущими наказание виноватыми ополченцами!! А вот если бы "Сепаратист" ссылочку какую-нибудь дал, в которой власти Новороссии информируют широкую общественность о  находящихся в абсолютно "безвинном" состоянии ополченские Буки, то и Украинскую сторону можно было бы прищучить!!!! Т.е, наверняка, белое и пушистое состояние украинских Буков было принято по умолчанию, без всякой проверки!?

То ,что последовали обвинения-они были абсолютно бездоказательные.
По Букам ополчения..Безусловно ,Буки были,за работоспособность не ручаюсь ,Скорее всего пользоваться ими не возможно.А почему здесь не рабочий Бук?
http://letnews.ru/nebo-nad-doneckom-bud … leksy-buk/
Наличие Бука ничего не доказывает.У Украины полно Буков-никто же из этого не делает обвинение.Потому и Следователи ничего по нему не запрашивают-они профессионалы,в этом я не сомневаюсь,Зарание оправдывать??А кто в это поверит?Молчание -косвенное подтверждение вины ,когда тебе предъявляют обвинение.
Кста!!Вот что вещает "вражеское радио"

Вот "ЭХО МОСКВЫ ВЕЩАЕТ"
СМИ: Boeing-777 мог быть сбит в ходе учений ПВО Украины

В день крушения малазийского пассажирского самолета на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет. Во время неё могла произойти нештатная ситуация, которая вполне могла стать причиной крушения воздушного судна. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на источник в одном из силовых ведомств Украины.

По словам собеседника агентства, командир 156-го зенитного ракетного полка должен был провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка. Несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокированные1 ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск предусмотрен не был.

Известно, что для участия в тренировке были направлены два самолета Су-25. Их задача была провести воздушную разведку. Один из самолетов вошел в зону обнаружения ЗРК «Бук» и был взят на сопровождение боевым расчетов1 батареи. Скорее всего, по трагической случайности, маршруты пассажирского самолета и Су-25 совпали, слившись на экране в одну крупную точку. Система сопровождения автоматически перестроилась на ведение той, которая имеет наибольшую площадь. Что и стало фатальным для гражданского судна.

Однако, почему состоялся пуск ракеты источник не пояснил.

Тож самое говорили военные на прессконференции  в Киеве несколькими днями после катастрофы!)))Это лишнее подтвержение того что ополченский Бук не мог стрелять по Украинским самолётам и по гражданским-нужна разблокировка,Ты можешь назвать код разблокировки??

Отредактировано Ё-маё (2014-12-22 14:03:18)

41

Ё-маё написал(а):

То ,что последовали обвинения-они были абсолютно бездоказательные.

бездоказательные, зато состоятельные...

Ё-маё! Знаете, что я Вам скажу: ё- маё, скоро каждый второй victor74 и каждый второй Сложный на Украине будет бредить сбитым Боингом и доказывать, что это именно Они victor74 и Сложный сбили и знают всё как было в действительности ...
Вот очередная  версия того, про то "как было на самом деле": Малайзийский "Боинг" сбил украинский летчик - капитан Волошин
Lenta.ru
Сегодня, 01:51
http://udf.by/news/main_news/115113-mal … oshin.html
А на самом - на самом деле, Ё-маё, считаю что надо разделять политику вокруг Боинга от катастрофы МН-17!
И на обвинения Барамки Обамки и Поросенко Новороссцам выступить с таким же официальным политическим заявлением-обвинением. ... и не ждать, когда за них это сделают  малазийцы в своей прославленной газете - New Straits Times.

42

Ксари написал(а):

А на самом - на самом деле, Ё-маё, считаю что надо разделять политику вокруг Боинга от катастрофы МН-17!
И на обвинения Барамки Обамки и Поросенко Новороссцам выступить с таким же официальным политическим заявлением-обвинением. ... и не ждать

Вот как раз и не надо делать таких заявлений.Такие заявления только ухудшают положение . Порошенко и его подопечные спешат их делать,потому что чувствуют слабость своей позиции,и  потому спешат её подкрепить предварительным обвинениями. И идут на откровенную ложь.Да у них и выбора нет.
В расследовании меня напрягает нынешняя ситуация.Всего лишь полтора месяца назад Нидерланды неохотно вели расследование ,а Киев активно противодействовал сбору остатков Боинга,постоянно бомбил территорию падения,придумывал разные отговорки ,лишь бы не пустить на место следователей,И вдруг невиданная активность Комиссии,За два дня приняли решение о сборе остатков,За неделю собрали всё и перевезли . Киев вдруг перестал этому противиться-за время работы ни ни одного снаряда не упало,и ни одного препятствия не наблюдалось!Что же произошло?Почему так резко изменилось  поведение?
А произошло следующее!
Родственники погибших потребовали передать расследование под эгиду ООН.В этом случае была надежда на объективное расследование,потому что ооновской комиссии насрать на авторитеты государств и североатлантичнеская солидарность им не помеха.Вот этого Нидерланды и испугались-факты и результаты станут известны общественности.Вот первые вывод-задачей нидерландской комиссии не объективно расследовать,а как раз наоборот-не допустить обнародования отдельных аспектов расследования,т.е. срыть их  для фальсификации выводов.Тем более ,что Нидерланды сами заявляли,что не будут оглашать результаты ради сохранения натовской солидарности (вот это заявление указывает на то ,что у коммиссии есть неопровержимы факты для такого заявления т.е. в расследовании почти всё ясно ) . Этим и объясняется желание проведения публичного  расследования под надзором родственников ( Расследование надо проводить так ,что бы у родственников не вызывало сомнение в его объективность ,что оно активно ведётся,и что бы не возникало желание потребовать передать дело в другие руки )  .И кого же они бояться подставить? Может бояться рассказать ,что Россия сбила?Может ополчение?Или  бояться признать признать вину Украины?--Ну неужели  эти результаты как-то могут повлиять на солидарность?А может просто надо перестать наивничать и простым анализом догадаться ,кто там высвечивается ? Это второй вывод.
Хотелось бы надеяться ,что у России есть факты,которые не позволят сфальсифицировать выводы ,Но может она таковыми и не обладает.

Отредактировано Ё-маё (2014-12-23 14:11:21)

43

Ё-маё написал(а):

Вот как раз и не надо делать таких заявлений.Такие заявления только ухудшают положение . Порошенко и его подопечные спешат их делать,потому что чувствуют слабость своей позиции,и  потому спешат её подкрепить предварительным обвинениями. И идут на откровенную ложь.Да у них и выбора нет.
В расследовании меня ---
-------------------
Хотелось бы надеяться ,что у России есть факты,которые не позволят сфальсифицировать выводы ,Но может она таковыми и не обладает.

Ё-маё, как Вы себе представляете слабость позиции официального Киева и его западных Покровителей?   Однажды все члены Объединенной группы (JIT) по расследованию катастрофы Malaysia Airlines MH17 совершат массовое самоубийство?! И оставят предсмертную запись: "MH17 сбит ракетой Воздух-Воздух"!? o.O
Вы правильно, Ё-маё, рассуждаете… И я с Вами абсолютно согласен, рано или поздно настанет необходимость создания альтернативы укро-голландской комиссии. Укро-голландцы, наравне с  кремлёвскими ватниками victorом74 и Сложным, никакие иные версии причин катастрофы, кроме как зенитной ракеты рассматривать не будут…
Сейчас, например, как справедливо замечает кремлёвский ватник victor74, - Члены Объединенной группы (JIT) по расследованию катастрофы Malaysia Airlines MH17 занимаются тем же чем и ватник victor74!!! Рассматривают эту картинку:

.                                                                Ватник victor74 - :suspicious:
Член (JIT) - :suspicious: http://static.nrc.nl/images/w640/2012wetraketspoor.jpg :suspicious: - Член (JIT)
.                                                               Член (JIT) - :suspicious:

А если кому интересно, то я, например, рассматриваю вот эту картинку в целом :flag: :

.                                                                Ватник victor74 - :suspicious: 
Член (JIT) - :suspicious: http://static.nrc.nl/images/w640/2012wetraketspoor.jpg :suspicious: - Член (JIT)
.                                                               Член (JIT) - :suspicious:

Отредактировано Ксари (2014-12-24 02:53:32)

44

Ксари написал(а):

... наравне с  кремлёвскими ватниками victorом74 и Сложным, …

Ксари, это донос,в 2014 за такое можно в застенки СБУ упрятать.

45

46

Сепаратист написал(а):

Ксари, это донос,в 2014 за такое можно в застенки СБУ упрятать.

Сепаратист! Это не донос. Это называется, сдать крем*лядей victorа74 и Сложного в СБУ как посуду.

47

Ксари написал(а):

Ё-маё, как Вы себе представляете слабость позиции официального Киева и его западных Покровителей?

Слабость позиции означает слабость позиции,Здесь всё дословно,Идёт бой ,война,сражение-назвать можно как хочешь,Это противостояние пока без применения силы,И когда ты чувствуешь ,что можешь проиграть,это и есть слабость позиции- нет доказательств против России,кроме голословных обвинений, Отсутствие сильных аргументов вызывает это ощущение -а это вызывает раздражение, чувствуется большая вероятность поражение, нет уверенности в победе,Появляется нервозность, Нервозность вызывает уверенное поведение России . Ты никогда не примешь боя ,если чувствуешь ,что можешь проиграть . С другой стороны ,ты всегда будешь нарываться на драку,когда чувствуешь победу за собой (Почему у нас не разрешают свободного ношения оружия - потому что это будет провоцировать на его применение ) Особо сложного в таких вещах ничего нет-обычная психология.
Будет ли повторное расследование или нет неизвестно. Потому тщательное его проведение нужно именно сейчас.По горячим следам.Для повторного расследования нужны убедительные аргументы - расследование это весьма затратное мероприятие.
Про картинку -я не уверен ,что " голландцы её рассматривают ".Это обычный вброс - очень хочется ,что бы так было,и своё желание выдаётся за свершившийся факт . Эта картинка не даёт никакой полезной информации,Идёт подтягивание  "аргументов " под определённую версию ,Когда нет фактов ,но очень хочется "нарисовать  картинку " , идёт обычная фальсификация  и аргументирование слабыми фактами. Месяца три назад корреспондент  (кстати-украинский ) облазила всё это поле и не нашла ни каких свидетельств пуска Бука с этого поля.

48

По одной из ссылок Сепаратиста, мне одному показалось, что этот s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/4/8/3479844.jpg самоль легко может летать выше 7км? Смотрим на морду пилота.

49

victor74 написал(а):

Фотография еще одно доказательство применения российского ЗРК Бук на территории Украины.
Теперь вам, кремлядским вылупкам, что бы доказать свою невиновность прийдется опровергать
не только фото СОУ с Донецка, Тореза и Снежного, но и непосредственно фото следов горения
топлива РД при запуске ЗУР сфотографированные в небе у Тореза в момент поражения MH17.

Где доказательства ? По картинке ответ достаточно простой - попробуй описать ,что ты видишь на картинке,а я опишу ,что я вижу,и сравним наши описания.

50

http://static.nrc.nl/images/w640/2012wetraketspoor.jpg
Вот по картинке,Там видны какие-то слабые зеленоватые "разводы" выше горизонта.При чём они регулярные-идут до верхнего края ,я их насчитал пять штук.Что этот может быть?И это на обоих снимках.

51

РВШ написал(а):

По одной из ссылок Сепаратиста, мне одному показалось, что этот s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/4/8/3479844.jpg самоль легко может летать выше 7км? Смотрим на морду пилота.

На одном из форумов было такое сообщение,перескажу своими словами.
"Потолок самолёта определён с учётом его не герметичности,Но если оборудовать кабину кислородной маской,то потолок может быть увеличен до ...(цифру не помню,но говорилось ,что достать Боинг он в состоянии )"

52

Ё-маё написал(а):

Слабость позиции означает слабость позиции,Здесь всё дословно,Идёт бой ,война,сражение-назвать можно как хочешь,Это противостояние пока без применения силы,И когда ты чувствуешь ,что можешь проиграть,это и есть слабость позиции- нет доказательств против России,кроме голословных обвинений,

Месяца три назад корреспондент  (кстати-украинский ) облазила всё это поле и не нашла ни каких свидетельств пуска Бука с этого поля.

Ну, хорошо. У "них" нет доказательств против России. Но и у "нас" только косвенные, а то и вовсе из разряда не бог весть что... Что-то типа, скорее всего, очень может быть, не иначе как возможно, вроде как - Что делал  Су25 в районе катастрофы?!
И потом, Ё-маё, по-моему Вы не дооцениваете всеуничтожающую мощь Укроголливуда!
Ваша, как вы говорите, корреспондент  (кстати-украинский ) плохо лазает по полям раз не нашла следов от Бука, поскольку факты представленные укроголливудом говорят об обратном.
Вот так выглядит старт ракеты Бука:
http://vsr.mil.by/wp-content/uploads/2014/07/128_30.jpg

А это вызженная земля того самого поля:
http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/61639/61639_original.jpg

И чтобы Вы, Ё-маё, совсем не сомневались спецкорреспондент  Укроголливуда victor74 сделал фото того же места, но под другим ракурсом:
http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/Sep2014/384427074.jpg

И поймите, Ё-маё, существуют по крайней мере четыре человека, которые свято верят в эти картинки! Это  victor74 и Сложный, это Поросенко и Б. Обама!
И если первые двое похожи на полных идиотов, кремлёвских отмороженных пингвинов, то последние двое на них не похожи. :glasses:

53

Ксари написал(а):

И поймите, Ё-маё, существуют по крайней мере четыре человека, которые свято верят в эти картинки! Это  victor74 и Сложный, это Поросенко и Б. Обама!

Кое-что по фоткам.Посмотри-очаг пожара и посреди торчат травинки,Это однозначное указание на то ,что пожар был не сильным и скоротечным . Это был поверхностный пожар-горела трава,Аналогичные фотки есть с мест падения Боинга .Там видно на очаге пожара валяются обломки и одежда,абсолютно не тронутая огнём . Даже краска чистая  на деталях ,хотя обломоки в средине очага. Здесь то же пожар был не сильным А есть фотки ,где выгорело всё-сравни, вот там действительно горело сильно.
А вот теперь по месту старта БУКа . Топливо в двигателе горит с большим напором и при высокой температуре .Потому на месте старта земля , камешки , песок оплавлен ,а поверхностный слой земли содран ,  Трава на месте на 20-30 метров от места дислокации выжжена сплошником  (какая уж тут травка будет стоять ). Машина СОУ тяжёлая и по месту её движения остаётся глубокий легко узнаваемый след -с тракторным точно не спутаешь, А на месте пуска будет всё вспахано - СОУ разворачивается при подготовке к стрельбе ,
Вот примерно так.

54

victor74 написал(а):

Е-мае.. Ты здоров? Это не фото места пуска. Точно место запуска установлено только в этом месяце.

Прямо точное??)))А раньше его было найти невозможно???))Неужели по воздуху передвигались?)).И как ты сможешь сейчас определить место ,если прошло 4 месяца")))И чей бы БУК не докажешь -сплошной линии фронта нет , и нет территории ,постоянно кем-то контролируемой,
Желающих найти место пуска было предостаточно - нашлось бы моментом !Трейлер с БУКом передвигаться по грунтовой дороге не может ,значит БУК двигался своим ходом - уж следов было бы куча,а свидетелей и того больше,Кстати-на всех фото с яко бы ополченским БУКом он везде на трейлере или стоит неподвижно - вопросы возникают?)))

55

victor74 написал(а):

+-5 метров.

Ну вот ты житель Снежного. Увидел Бук и как он выстрелил в 16.19. Понял что им сбили Боинг. Твои действия?

Быстро зафиксировать ,сфотографировать и выложить в сеть!  Что в большинстве случаев и делается !! Потому наибольшей достоверностью обладают именно первые фотки  и первые комментарии  -они в большинстве случаев правдоподобны .,Потому чтто свидетель ещё не знает всех фактов и на него это не оказывает психологическое давление .

56

victor74 написал(а):

А я сепартист. Сижу вечером в инете, читаю о чем пишут мои сограждане и вижу что какой то е-мае выложил фото запуска ракеты по гражданскому..
Угу.. правосек значит, стукач киевской хунты.. смотрим по фото откуда сделано, дом вычислили, в доме интернет только в трех квартирах,
в двух уже давно не живут, значит вот эта.. ну открывай двери Е-мае, разговор есть.. да, вещички можешь не брать, только тапочки..

Да ну нах !!!!!!!!!!!!!!!Так запуганы???))А откуда тада стока фоток с ополченским БУКОм ??  И главное -выложены через день!!))
Ну и для проверки ( ты же специалист )- вычисли моё местоположение )))

Сколько времени прошлом между взрывом и временем снимка?
«Я думаю, после взрывов прошло около минуты. Возможно, еще меньше, около 30 секунд».

https://globeukraine.wordpress.com/2014/12/23/интервью-со-свидетелем-сфотографиро/

Отредактировано Ё-маё (2014-12-25 14:28:08)

57

Ё-маё написал(а):

Кстати-на всех фото с яко бы ополченским БУКом он везде на трейлере или стоит неподвижно - вопросы возникают?)))

https://www.youtube.com/watch?v=MiI9s-zWLs4

58

karlis написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=MiI9s-zWLs4

И что видно по этому кино?))) Это видео давным давно опротестовано и разоблачено!))

59

Ё-маё написал(а):

И что видно по этому кино?)))

To, 4to Vi vrjote

Ё-маё написал(а):

Это видео давным давно опротестовано и разоблачено!))

gde?

Отредактировано karlis (2014-12-25 14:46:25)

60

Тама!!))Сейчас искать не буду -попадётся,тогда дам ссылку.Я такие вещи не запоминаю и не фиксирую.Потому правда за тобой-признаю,)))


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Поражение НАР С-25 с самолета Су-25