MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке


Следы на обшивке

Сообщений 31 страница 60 из 999

1

Среди множество обнаруженных фрагментов имеется совсем немного таких, которые содержат следы о воздействующих факторах на целостность конструкции самолёта.
Тут предлагается обсуждать три вида таких следов: 

1. Следы действия взрывной волны

здесь ссылки на важные посты
1.на скальпе
1а.на скальпе сильнее
2. очерёдность взрывной волны
2а. Отрыв ударной волны от продуктов взрыва происходит на расстояниях, равных примерно 10–12 приведенных радиусов заряда*. * Приведенный радиус — радиус сферического заряда, масса которого равна массе заряда ВВ.
3. действие взрывной волны
3а.действие взрывной волны
3б. гашение волны
3б. сначало было так...
3в. а может так...
4. почему не два взрыва
5. обжим шпангоутов
6.стёкла
6а. должны были вылетить
где взыв, чтоб стёкла вылетели
7. отражения взрывной волны
8. расчёт давления
9. направление действия
9а. определение направления
9б. по совокупности признаков
10. деформации
10а. Разрушающее действие ударной волны определяется удельным импульсом J1 если тот или иной элемент конструкции цели или сооружения имеет недостаточную жесткость, т. е. его период собственных колебаний существенно превосходит время действия ударной волны τ+. В этом случае за время действия ударной волны данный элемент не успеет сколько-нибудь заметно деформироваться и сдвинуться с места и поэтому его разрушение может начаться уже после того, как он получит все количество движения, которое несет в себе ударная волна и которое равно произведению удельного импульса на площадь рассматриваемого элемента.
11. вторичные осколки создаваемые взрывной волной
12.моделирование взрыва

2. Термическе следы

здесь ссылки на важные посты
1. Теплотехнические расчёты

3. Повреждения целостности элементов конструкции самолёта.

здесь ссылки на важные посты

Дырки на обшивке

под левым окном

повреждения внутри кабины

общий вид

Отредактировано Простой (2014-10-25 17:22:06)

31

Вертикальные углы повреждений
victor74 написал(а):

Надо накладывать на 3д модель и смотреть. Локация установлена, направление более менее точное.

Сейчас сделаем ещё границы по вертикали - там осколки не далеко улетели из-за кривизны.

Упс! А это уже было сделано
http://sd.uploads.ru/mWsy5.jpg
Угол = 17,81 град. Всё что ниже - не может туда залететь.

Отредактировано Простой (2014-10-18 21:21:27)

32

выше проволочная БЧ ,а не стержневая. Связанные стержни это вот так и больше подходит под ТТХ Р-77 -

http://sd.uploads.ru/t/odYe7.jpg

вот со второй интересней. Если диаметр колец определить исходя из рамки в 56 см,то он  составит около 2-3 метров.Это Р-27 там размер кольца от 2 до 5 метров. ПЭ с внешним слоем кубиков -зелленым их отметил. 
http://sd.uploads.ru/t/n5Icv.jpg

http://sd.uploads.ru/t/lHUKF.jpg
http://sd.uploads.ru/t/X5pDT.jpg
http://sd.uploads.ru/t/lsIn6.jpg

Ракета А видимо аналогична второй  -  размер кольца поставил как у второй и так ,что бы вырезало известные фрагменты.
http://sd.uploads.ru/t/n0xtO.jpg

Отредактировано Кемет (2014-08-26 21:22:31)

33

Кемет написал(а):

выше проволочная БЧ ,а не стержневая. Связанные стержни это вот так и больше подходит под ТТХ Р-77 -

вот со второй интересней. Если диаметр колец определить исходя из рамки в 56 см,то он  составит около 2-3 метров.Это Р-27 там размер кольца от 2 до 5 метров. ПЭ с внешним слоем кубиков -зелленым их отметил. 


Отредактировано Кемет (Сегодня 00:11:30)

В первом изображении не точно указаны сохранившиеся фрагменты. С левой стороны нет ничего, кроме низа форточки.
На втором изображении неверно проведено наложение. Это правый лобовик.
На сетку дырки хорошо ложаться.  Получается, что они летят послойно? Почему они стройными рядами?
Дырки в полу - с левой стороны  кабины. Справой - единичные. Проникновение сверху через крышу или окна.

34

рамка ниже на 2-й в зеркалке

http://sd.uploads.ru/t/7P0HN.jpg
http://sd.uploads.ru/t/wlVph.jpg

Простой -
С левой стороны нет ничего, кроме низа форточки.   
На втором изображении неверно проведено наложение. Это правый лобовик.

теперь по русски объясните  :writing:

Отредактировано Кемет (2014-08-26 21:31:46)

35

victor74 написал(а):

Направление входа осколков в обшивку от носа к хвосту!

http://sd.uploads.ru/t/rqDve.jpg

Простой два поста выше объясните мне  ,если не трудно ))

36

это оригинал ,я выше написал ,что она в зеркалке сразу
http://sd.uploads.ru/t/XZmAd.jpg

вторую просто повернул

Простой по русски ,чё и куда поставить  :yep:

http://sd.uploads.ru/t/wNjLR.jpg

перевернул ,а что поменялось ? :))

Отредактировано Кемет (2014-08-26 21:54:23)

37

Кемет написал(а):

перевернул ,а что поменялось

Поменялось направление разлёта осколков. При таком раскладе осколки летят против копоти

38

Кемет написал(а):

как там в кино - "не виноватая он сам пришел".

Эти дырки от того ,что боинг сам на них напоролся на своей скорости ,т.к. просто рваный и ровный след с осью  идущий как  ось  всего фюзеляжа. И не факт ,что это просто не остатки самой ракеты,а поражающий элемент.

Я тоже подозреваю, что там следы не  специальных поражающих элементов, а обломки.

39

Место взрыва

На своей корявой модельке по трём плоскостям определил самой близкое место взрыва.
http://sd.uploads.ru/EZHh2.jpg

Да, ещё забыл линию с конца левого крыла туда утянуть.
Сделайте на приличной модели все углы, тогда можно будет установить куда шла ракета: навстречу или вдогон.

Чо-та картинки не грузит :( 
Какой номер? А-а! На левую сторону - ничего. Это всё с правой.

Отредактировано Простой (2014-10-18 21:29:02)

40

http://sd.uploads.ru/t/sv9zU.jpg

Чугунный лоб  :glasses:  ты уверен ,что так? :))

41

https://cloud.mail.ru/home/Новая папка/Следы/6587414.jpg
это разве не тут эта рама?

http://sd.uploads.ru/t/WTV2A.jpg

это остатки ракеты и при таком угле следы горения на скальпе и подоконнике слева хорошо вписываются

две одинаковые ракеты Р-27 с небольшой разницей по времени  (дальность ср. 50 км) ,если из Куйбышево ?? Два взрыва и хлопок  - Там укр. самолет шел - мог под бортом прятаться,мог перпендикулярно идти. Амер. показали квадрат с вероятным стартом ракеты-нарисовал.

http://sd.uploads.ru/t/lu9dB.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Lp71A.jpg
http://sd.uploads.ru/t/D6v8t.jpg

Если так ,то Р-27 делают на укр.заводе Артем (похожая ситуация как с Р-77 произошедшая 16 июля с Су-25) - не отслеживаемая ситуация в принципе. Как вариант конечно ,а так посмотрим ...

Отредактировано Кемет (2014-08-26 23:20:22)

42

http://sd.uploads.ru/t/h3R50.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ZtDSN.jpg
http://sd.uploads.ru/t/c1eRd.jpg
http://sd.uploads.ru/t/on6Rf.jpg
http://sd.uploads.ru/t/8N9Mn.jpg

получается даже лучше- наведение прямо на антенну метеорадара. Диаметр разлета такой же как и во втором случае. Уффф

Кстати внизу может затронуть этот гидроцилиндр Следы на гидроцилиндре

Отредактировано Кемет (2014-08-27 12:49:09)

43

victor74 написал(а):

Фугасное воздействие. Взрывная волна. Распространение в закрытом пространстве кабины и далее что привело к фрагментации фюзеляжа

Конечно. Но почему от второй ракеты нет таких же следов, как от первой?
И ещё, чтобы зайти с таких разных углов нужно два захода на атаку делать. С одного места под такими углами ракеты не попадут, мне кажется.

44

victor74 написал(а):

Какие "две ракеты"? Шутите? Вы верите вбрасываему здесь бреду от Кемета?

Нужно один раз бред рассмотреть, чтобы потом к нему не возвращаться. Но я, в принципе, не знаю причину, поэтому готов рассмотреть любой аргументированный вариант. Только , конечно, не на уровне "видили - не видили", "могли - не могли".

Любая версия имеет право на жизнь, если она имеет подтверждение следами

45

victor74 написал(а):

Есть еще здравый смысл. Две ракеты одновременно попадающие в цель с разных ракурсов, при этом на радаре ничего способного запустить хотя бы одну ракету В-В нет.

Если обзорный радар начинает фиксацию выше 5 км, то и снизу можно стрельнуть. Они далеко летят (навстречу, правда).

46

victor74 написал(а):

Про 5т МО РФ опять совравши, минимум с 2-3т он видит.

25 км - 2 км = 13 км. Более чем достаточно на 10 км!

47

Да, Кемет, а зачем в вашем варианте вторая ракета? У вас есть какие-то необяснимые одной ракетой следы?

48

ТО Простой
"Конечно. Но почему от второй ракеты нет таких же следов, как от первой?
И ещё, чтобы зайти с таких разных углов нужно два захода на атаку делать. С одного места под такими углами ракеты не попадут, мне кажется."

там  для Ракеты А вырисовывается такая же сетка разлета БЧ и совпадающая в двух местах на кабине с дырками от ПЭ   8-)

http://sd.uploads.ru/t/VPjb9.jpg
http://sd.uploads.ru/t/kiNJe.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ZtT2k.jpg

ИМХО  16 июля  был сбит укр. Су-25 , укр.  потом заявили (видимо со слов пилота),что рус. Миг-29 наводился на него пять раз ,но ракеты была выпущена одна - обозвали неучем.
В случае с МН17 ,если стреляли с дистанции в 20-25 км  прямо с его курса ,то как раз делали два захода.Разница грубо должна быть около 30 сек.

http://sd.uploads.ru/t/mE5ZK.jpg

49

Обжим шпангоутов давлением ( взрывной волной)

50

http://sd.uploads.ru/t/GXsW4.jpg

мне кажется ,что это не от взрывной волны обжатие. При ударе спереди и справа (колпак можно отдельно рассматривать) возникает крутящий момент для кабины влево и в том месте где образовалась гармошка , произошло упругое сжатие -  демпфером выступила обшивка. Из-за этого повело геометрию левого крайнего окна и стекло просто выдавило самим фюзеляжем. Поэтому когда взорваллась Ракета Б слева в окне не было стекла и взрывная волна вышибла уже правый лобовик наружу.

51

http://sd.uploads.ru/t/EKV7k.jpg
http://sd.uploads.ru/t/niDYZ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/LJt2T.jpg
http://sd.uploads.ru/t/pb2jO.jpg
http://sd.uploads.ru/t/P4gMi.jpg
http://sd.uploads.ru/t/fQ5Fh.jpg
http://sd.uploads.ru/t/rmXuP.jpg
http://sd.uploads.ru/t/D2yVw.jpg
http://sd.uploads.ru/t/x2vSW.jpg

Теперь о Ракетах А и Б ,особенно о гари.

Вся гарь на кокпите от первой ,которая взрывается спереди и справа.Фюзеляж проходит через ошметки и гарь ,как через облако. Вторая ракета Б взрывается сбоку у кабины и ее ошметки вместе с гарью сносятся назад вдоль борта. Может засосало в левый двигатель,может дошло до киля и оперения. Там разломано хвостовое оперение просто в хлам ,а причин для этого нет - самая крепкая часть при этом ,там же есть гермошпангоут - он разорван в клочья ,что вообще нонсенс ,если не последствия от взрывного "шарика" Ракеты Б. Приблизительно можно и говорить о том почему вырваны все дверные проемы с обшивкой.

PS Кто из них первая :-) первая была Ракета Б слева ,вторая была ракета А спереди. Почему ? просто - наведение на излучение антенны метеорадара - обе на нее наводились ,но Ракета А его разнесла в хлам ,поэтому была второй.Разница между ними около 30 сек.

Отредактировано Кемет (2014-08-27 23:18:30)

52

Кемет написал(а):

,но Ракета А его разнесла в хлам ,поэтому была второй.Разница между ними около 30 сек.

За эти 30 сек. самолёт улетит на 7.5 км. Без метеорадара. второй ракете просто не начто будет наводится.

Кемет написал(а):

Вся гарь на кокпите от первой ,которая взрывается спереди и справа.

Гарь - это частицы сажи которые, внедряются из-за огромной скорости в металл. На этом этапе они могут внедрятся только на поверхностях обращённых в сторону взрыва. На обратных сторонах она осесть не может. Как распространение света: свет и тень. С расстоянием скорость их падает и они ведут себя уже как дым.

Кемет написал(а):

Там разломано хвостовое оперение просто в хлам

Это сомнительно, т.к. хвостовое оперение долетело до Грабово вместе с центропланом. Т.е. оно оторвалось от него уже там.

Кемет написал(а):

там же есть гермошпангоут - он разорван в клочья ,что вообще нонсенс ,если не последствия от взрывного "шарика" Ракеты Б.

Что такое "гермошпангоут"? "Взрывной шарик"-  такого явления нет. Разлёт газов и осколков происходить очень быстро и сила их действия уменьшается с кубом расстояния от центра взрыва.
Изображение у вас шариков нужно трансформировать = делать их по мере движения всё больше, а интенсивность закраски - всё меньше.

53

Кемет > Волнообразный след в обшивке… Волна могла образоваться от взрыва…

• Она могла образоваться значительно проще.

Для начала вспомним скальп в позе скорпиона:

http://s020.radikal.ru/i704/1408/7e/fd6d30a6b1ddt.jpg

Понятно, что его отрывали примерно также, как открывают консервы:

http://s015.radikal.ru/i333/1408/95/bc1776152551.jpg

На этой крышке никаких волн не видно, потому что никто не усиливал её шпангоутами. Но стоит появиться небольшой серийной поперечной жёсткости, так сразу и появляется «волна»:

http://s019.radikal.ru/i609/1408/e5/fba88eec153b.jpg

Вот такая рыба-селёдка и никаких кухонных ракет.

54

если нарисовать две сферы - одну от Ракеты А ,вторую от Ракеты Б ... то вчера у меня была мысль ,что эти сферы похожи -2 м в диаметре ,я совместил их - синие картинки.Бросил ,т.к. на подоконнике входные отверстия
Сегодня на вопрос о специфическом поражении "подоконника" с входными-выходными отверстиями ,... там  ВЫХОДНЫЕ   дырки ,за исключением нескольких ,которые если судить по рамке у окна около 3-5 см. Это действительно ГШ-30 и там дырка в пять см идет через шпангоут просто навылет. Укр. небось дал трассирующий и зацепил нос ...  Ракета одна - перед носом - схему потом приложу,зачем стреляли не понятно.
http://sd.uploads.ru/t/ZbhBl.jpg
http://sd.uploads.ru/t/DIZxs.jpg
http://sd.uploads.ru/t/N0mI1.jpg
http://sd.uploads.ru/t/WV6eR.jpg
http://sd.uploads.ru/t/n6b4V.jpg
http://sd.uploads.ru/t/U7sLi.jpg



9m-mrd при жизни -
http://www.planepictures.net/netsearch4 … rch=9M-MRD

Отредактировано Кемет (2014-08-28 14:47:18)

55

Кемет написал(а):

ак такое может быть - отрыв обшивки наружу,сквозные внутрь и гарь под внешним слоем ??

Это всё из за законов физики, которыми вы пренебрегаете.  При столкновении с прегдалоф часть кинетической энергии тела переходит в тепловую. Нагрев такой, что метал плавится, а гах сильно расширяется. Через образовавшуюся уже пробоину в первом слое он устремляется туда, где давление меньше. Т.е. - наружу. А пары металла оседают вокруг. Это называется поясок обтирания.

56

Простой написал(а):

если вы не будете доверять калькулятору, а только собственному чутью, то вы будете совершать ошибки.
Никто не мешает вам на этот "всё терпящей" калькулятор завести те цифирки, которые вам нужны.

Не понял про какие фото

там фото в посте - на уровне рамы снаружи и внутри +  на уровне пола и кресел - разница огромная.

калькулятору доверяю ,но  ... я сначала опыт,знания ,интуицию ,физику,геометрию ,потом калькулятор только использую в таких случаях  :-))  но "Никто не мешает вам на этот "всё терпящей" калькулятор завести те цифирки, которые вам нужны."  калькулятор для точности

57

дырка изнутри делается корпуса ПЭ летящим под острым углом - выбивается первый слой , второй с упругой деформацией  принимает форму пузыря и ломается при прохождении ПЭ   ,а снаружи обвалакивается гарью от взрыва проходящего вокруг корпуса.Так проще
Про поясок обтирания мне понравилось.

http://sd.uploads.ru/t/MycZG.jpg
http://sd.uploads.ru/t/W1V52.jpg

без калькулятора,на старинных счетах :-)

Отредактировано Кемет (2014-08-28 15:18:38)

58

Кемет написал(а):

Про поясок обтирания мне понравилось.

Это не я придумал. Это из баллистики

59

victor74 написал(а):

Продольные силовые сохранили форму. Обжатие вокруг них. Селедка мимо кассы.

согласен.

60

Кемет написал(а):

там фото в посте - на уровне рамы снаружи и внутри +  на уровне пола и кресел - разница огромная.

На фото изображена рама следнего окна. (кверх ногами) что там на метр ниже?


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке