На параллельном форуме забыли, что у АА в первом эксперименте, где стояли листы металла, поражающие-бабочки пробивают последовательно шесть слоев алюминия 2мм на некотором расстоянии друг от друга, аналогичного тому, который использовался в обшивке кокпита. И при этом еще достаточно глубоко проникают в ловушку. Или это не массивные ПЭ Бука, а мелочь с другой ракеты. Тавры как раз и разрабатывались, чтобы пробивать стальную или титановую броню (аналоги нашего сплава ВТ-20) до 25мм (в случае титана) штурмовиков и вертолетов с тех же 17м макс. подрыва БЧ.  Считайте дальше свои 17 градусов при абсолютно целой без единой дырки на правой щеке и окнах, слушая бандеротролей о никакой пробивной способности поражающих, когда им это выгодно. Скорость однозначно была не выше 700м/с - топливо выгорело еще 20с назад и ракета резко теряла скорость - таки сверхзвук, воздух аки сталь по сопротивлению, угол должен быть порядка в минус 3-7 градусов, а не положительный, как получается на притянутом к нужному решению моделировании. Или вы должны предположить, что командир из КО априори знал, что стреляет в Боинг, который не предпримет противоракетный маневр, резко увеличив параметр - свернув вбок, увидев подсвет на Березе - и ракете не надо давать запас по потенциальной энергии, которую потом надо будет преобразовывать в кинетику - горку, т.е. не забрасывать ракету километров на 12-13 высоты, а ведь пуск был на расстоянии 32-35км, и пилот мог успеть  повернуть самолет за 28-30км до ракеты. Если только командир СОУ не знал, что цель такое не сделает и запустил полетное задание по кратчайшему пути. Так это тогда сразу украинский экипаж с провокацией, а не ошибка российского экипажа. Рисуют скоростя, не имея понятия про энергетику двухрежимного движка, который сначала быстро за несколько секунд разгоняет до максимума, но потом идет поддержание скорости с некоторой потерей причем ХЗ какое в зависимости от высоты и как реально эта энергетика распределена. Теоретеги. Покашливание Лаврова.
Ну и глянул на ссылку Коллегатора с другого компа - где Бук стреляет якобы по российскому беспилотнику, хотя явно учебный пуск, возможно упоминавшийся в отчете эксперимент для КНИИСЭ, а не боевая задача - народ спокойно обсуждает, пытается угадать когда пуск, да еще и машину подставил от большого ума. Дык гляньте на конечный участок траетории. Прикольные фортеля. Это кто до сих пор считает, что ракета летает точно в заранее расчитанную точку пропорционального наведения.

Отредактировано РВШ (2015-11-14 14:41:13)

Да я вот подумал - запудрили мне бОшку этим Буком  - может напрасно наехал, получается,  на ув. Простого? Может он доказал версию АА намбер ту (если не из Зарощенского - значит не Бук). Ракета шла на возвышение. Поражающие не смогли пробить правую щеку. Блин, так это же ОФ Р-27, пущенная над Торезом с Су-27 или МиГ-29 с высоты 2.5-3км, который был не виден ни первичкам обоих Ростовов, ни, тем более первичке Днепропетровска. А ба-бах - или самоподрыв Бука из КО, которым шмалянули по Су или МиГу, или он, последний, перешел на сверхзвук, сматываясь с с места преступления.  Тем более, тут интересные данные про Гиркина в Снежном стали проявляться. Он там был если не под домашним арестом, то под жесткой изоляцией после 10 июля за предательство со Славянском. И единственное, что он мог - светить фейсом на камеры или чатиться в Интернете, выдавая данные из Зелло и форумов за свои. А чтобы не уронить моральный дух ЛДНР - его сделали почетным министром обороны. Но при этом не пустили ни в Горловку, ни в Донецк.  А по нечетным он чатился. И даже иногда по четным.  И даже намекивали, что удар по Снежному был неспроста - он должен был закончить героем, как потом еще один "отщепенец" от воли Кремля - левацкий радикал Мозговой. Но то ли украинский пилот Су-25 спутал здания после "случайного" слива координат штаба, то ли ЦРУ СБУ решило Стрелкова использовать в игре и это его спасло.  Частично чуток инфы всплывает в разных местах - типа здесь http://friend.livejournal.com/1530728.html?page=1
Осталось таки немного - выкопать хотя бы что-то на эту ОФ Р-27.

Отредактировано РВШ (2015-11-15 12:16:35)

После того, как Стрелков перед самим заходом в Славянск покрошил низашо украинских альфачей - он настроил против России огромное количество сочувствовавших. Ведь только что эти альфачи вместе с Беркутом сдерживали Майдан. Такой подарок Турчинову прямо на блюдечке. Одни провокации. Говорят, его еле ГРУшники нейтрализовали в Крыму. А вот на Донбассе не отработали. Намеки идут на МИ-5. Недаром конечной целью Гиркина был принц Кентский на престоле Российской Империи. Правда  ему, похоже, люлей навешали, дык он стал вещать, что восстановление монархии сейчас пока невозможно. Ладно, заканчиваю оффтоп.

Отредактировано РВШ (2015-11-15 12:40:57)

Поражение с воздушного судна 3505
Кружащий Су над Шахтерском
Шахтерск, а не Торез, но зато свидетельства кружащего самолета на упомянутых высотах.

Согласен,думаю так и было.А бах -выход истребителя на сверхзвук.

Встречный курс очень хорошо подходит;мол это Бук и запущен с территории ополченцев.

Выстрел из Зарощенского.
Еще переделал калькулятор для скоростных предметов. У зависимость Сх(М) можно менять масштаб по вертикали:
Кмакс=2.2 и Кмакс=4

Решил посмотреть, что он покажет из Зарощенского, стал искать позицию МО РФ, а она, похоже, совсем не с потолка поставлена, вон как хорошо спрятана от населенного пункта, а с дороги - лесополоса скрывает, а потом вниз, тоже незаметно:

До цели по земле около 16900 м. Скорость получилась большой, и 20-кг осколок улетел очень далеко:

Добавил маневрирования по вертикали, все равно далеко летит, а еще есть неопределенность в направлении..

Отредактировано uschen (2015-12-05 16:19:51)

Кто-нибудь может мне объяснить - это правильная картинка?

115 - курс самолета? Ветер дует на север, нос должен быть отклонен к югу... Что я не понимаю? Или тут просто неправильно силуэт самолета повернут? Курс на самом деле 111, а самолет должен быть направлен 115?

Дело в том, что направление ветра с юго-запада на северо-восток, 20 м/с. Это почти поперек курса боинга, так что действительно 20/250*57~4 градуса, но в другую сторону.

idler, спасибо! Т.е. надо просто на картинке АА самолетик повернуть вдоль 115, и уточнить, что углы магнитные. Вот остается гадать - АА свои 14 000 000 проб делал с правильной ориентацией самолета, а это просто небрежно доклад готовили? (Хотя эта путаница - в пользу еще более поперечного курса ракеты, т.е. не в пользу версии КО).
Перерисовываю - самолет летит относительно ветра 246 м/с, относительно земли - 250 м/с.:

Отредактировано uschen (2015-12-06 15:25:55)

Что же тут удивительного?

Если Вы на вёсельной лодке  попытаетесь пересечь Неву, то сторонний наблюдатель увидит, что лодка движется практически перпендикулярно своей продольной оси, то-есть боком.

Ралив
Голландцы дали нам магнитный азимут направления, вдоль которого был расположен фюзеляж самолета.
Это направление нужно, чтобы определить угол подлета ракеты относительно самолета.
В принципе, зная курс и ветер мы можем его определить. Но точно про ветер мы не знаем.
Цифра голландцев подтверждает наше знание о ветре.
А МО РФ разве что-то говорило про ориентацию самолета? Кстати, а какой курс с точностью до 0.1 градуса оно назвало?

Наверное, было бы более продуктивно чётко формулировать Вашу мысль, а не задавать риторические вопросы.

Поскольку написанное uschen пусть немного некошерно, но вполне понятно.

Если выражаться строго, то это будет звучать примерно так:

В отчёте приведён магнитный курс самолёта, путевой угол и угол сноса.

Построение навигационного треугольника скоростей свидетельствует о правильном определении скорости и направлении ветра на эшелоне.

1

Отредактировано Сепаратист (2016-03-02 21:06:44)