MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств


Солянка свидетельств

Сообщений 271 страница 300 из 846

271

Maverick написал(а):

Сложный , что является //фактом//  , что российский МИГ-29 сбил украинский Су-25 ?

Заявление МО Украины плюс перехват переговоров пилотов с руководителем полётов.

Maverick написал(а):

Что Украина выпустила ноту российскому МИДу , обратилось в ОБСЕ , в ООН ?

Украина выпустила большое количество нот российскому МИДу по разным более значительным поводам, реакция нулевая. Международной бюрократии сбитие военных самолётов абсолютно по фигу, от них не дождёшься реакции, ради которой стоило бы затевать такие обращения. "Выражений озабоченности" с их стороны и так было запредельно много. У Украины были основания выпускать десятки нот по поводу действий РФ каждый день, но это было бы абсолютно бессмысленным занятием. К тому же, на следующий день российские вояки уже сбили MH17, и для Украины обращаться с международными заявлениями по поводу сбитой предыдущим вечером "сушки" (тем более, пилот выжил) было бы, мягко говоря, неэтично. Я понимаю, что вата поржёт над таким словом, у неё понимание этики отсутствует.

И, главное, предложите любую другую правдоподобную причину запретов полётов гражданской авиации в полосе от границы до >30 км от неё на эшелонах только до FL320.

Отредактировано Сложный (2015-06-02 20:21:08)

272

Сложный написал(а):

И, главное, предложите любую другую правдоподобную причину запретов полётов гражданской авиации в полосе от границы до >30 км от неё на эшелонах только до FL320.

Отредактировано Сложный (Сегодня 19:17:26)

Вывернуто, как обычно. Правильно было бы задать вопрос - назовите хоть одну причину незапрета полетов гражданской авиации над зоной боевых действий с применением тяжелого оружия, кроме жажды сохранить оплаты транзита и желания запретить пролеты над Крымом? Совесть есть, этики?

273

thegarin написал(а):

Вывернуто, как обычно. Правильно было бы задать вопрос - назовите хоть одну причину незапрета полетов гражданской авиации над зоной боевых действий с применением тяжелого оружия, кроме жажды сохранить оплаты транзита и желания запретить пролеты над Крымом?

Не уводите в сторону. Ответьте за РФ, почему она из трёх вариантов: не закрывать, закрыть полностью, и закрыть до эшелона FL320, выбрала последний. И это случилось сразу после описанного случая.

274

Сложный написал(а):

Не уводите в сторону. Ответьте за РФ, почему она из трёх вариантов: не закрывать, закрыть полностью, и закрыть до эшелона FL320, выбрала последний. И это случилось сразу после описанного случая.

А потому что к южной группировке 72 или 79 оамб были приданы какие-то средства ПВО радиус поражения которых позволял сбивать самолеты перед госграницей с РФ и за ней. Исключительно для массы.

Вы ответьте как рассматривать твит про то, что Коломийский готовит провокацию с самолетами за неделю до. Для начала - был ли твит, на второе - как понимать эту хрень?

275

thegarin написал(а):

А потому что к южной группировке 72 или 79 оамб были приданы какие-то средства ПВО радиус поражения которых позволял сбивать самолеты перед госграницей с РФ и за ней.

Но только до высоты 10 км. Какие, например? И по каким целям они должны были стрелять, по предположению РФ? Готовилось вторжение российской военной авиации?

thegarin написал(а):

Вы ответьте как рассматривать твит про то, что Коломийский готовит провокацию с самолетами за неделю до. Для начала - был ли твит, на второе - как понимать эту хрень?

Конспирологию обсуждайте без меня.

276

Сложный написал(а):

Но только до высоты 10 км. Какие, например? И по каким целям они должны были стрелять, по предположению РФ? Готовилось вторжение российской военной авиации?

Конспирологию обсуждайте без меня.

Естественно готовилось. Дата вторжения 15 июля. Искать пруфы или нет? Так заявляла украинская сторона. А в реальности все это означало что РФ готовилась забомбить южный охват. И списать все на ополченцев. С учетом 5-10 км от границы все прошло бы по маслу (как под Мариуполем когда Азов перед перемирием прокатил на восток). Но тут сбили Боинг

Конспирологии нет никакой. Есть необъяснимый факт.

277

thegarin написал(а):

А в реальности все это означало что РФ готовилась забомбить южный охват. И списать все на ополченцев. С учетом 5-10 км от границы все прошло бы по маслу (как под Мариуполем когда Азов перед перемирием прокатил на восток). Но тут сбили Боинг.

Что означает "забомбить южный охват"? Реактивной артиллерии было недостаточно, нужен был массированный авиаудар, который можно списать на ополченцев? Попытаюсь пересказать своими словами. Российская авиация собирались отработать по целям на земле, против неё ВСУ подогнали ЗРК, которые добивают только до 10 км, и поэтому РФ запретила полёты гражданской авиации до FL320 над своей приграничной полосой. Но сбивать авиацию ВСУ россияне даже не помышляли - как можно? Планировались только мирные гуманитарные бомбардировки "южного охвата" под флагом ополченцев. Но сбитый Боинг эти планы нарушил. Я правильно Вас понял?

Отредактировано Сложный (2015-06-02 21:32:37)

278

Сложный написал(а):

Что означает "забомбить южный охват"? Реактивной артиллерии было недостаточно, нужен был массированный авиаудар, который можно списать на ополченцев? Попытаюсь пересказать своими словами. Российская авиация собирались отработать по целям на земле, против неё ВСУ подогнали ЗРК, которые добивают только до 10 км, и поэтому РФ запретила полёты гражданской авиации до FL320 над своей приграничной полосой. Но сбивать авиацию ВСУ россияне даже не помышляли - как можно? Планировались только мирные гуманитарные бомбардировки "южного охвата" под флагом ополченцев. Я правильно Вас понял?

Бомбардировки прежде всего не котла, а деблокирующих сил - бронетехники. Заметьте к 15 июля у ополченцев помимо Бука "появилась" авиация.
Я только гадаю - но логика всего говорит об этом. Во всяком случае тактически это верно, а цена - пропагандистский эффект котла. В тот момент были пробы - до какого упора дойдет украинская позиция. Отсылать на убой - вы смогли продолжить традицию.

279

Сложный написал(а):

Заявление МО Украины плюс перехват переговоров пилотов с руководителем полётов.

Это
учебная запись, лежащая еще с 2012 или 2011 года. Ее СБУ представила как перехват. Народ, который в курсах ржал до нимагу. Зарощенские снимки нервно курят в сторонке.

280

РВШ написал(а):

Это
учебная запись, лежащая еще с 2012 или 2011 года. Ее СБУ представила как перехват.

Почему я уверен что ты не сможешь подтвердить свои слова?

Отредактировано victоr74 (2015-06-02 22:07:27)

281

РВШ написал(а):

Это учебная запись, лежащая еще с 2012 или 2011 года. Ее СБУ представила как перехват.

Врать-то зачем? Это не та запись. Вот отрывок с брифинга, где её демонстрировали:

Отредактировано Сложный (2015-06-02 22:10:54)

282

Сложный написал(а):

Заявление МО Украины плюс перехват переговоров пилотов с руководителем полётов.

Если принимать во внимание перехват переговоров которые так любит выкладывать СБУ , то форум можно закрывать, так как уже вечером 17 стало ясно, что боинг сбили //казаки с чернухинского блокпоста//.

Сложный написал(а):

Украина выпустила большое количество нот российскому МИДу по разным более значительным поводам, реакция нулевая. Международной бюрократии сбитие военных самолётов абсолютно по фигу, от них не дождёшься реакции, ради которой стоило бы затевать такие обращения. "Выражений озабоченности" с их стороны и так было запредельно много. У Украины были основания выпускать десятки нот по поводу действий РФ каждый день, но это было бы абсолютно бессмысленным занятием. К тому же, на следующий день российские вояки уже сбили MH17, и для Украины обращаться с международными заявлениями по поводу сбитой предыдущим вечером "сушки" (тем более, пилот выжил) было бы, мягко говоря, неэтично. Я понимаю, что вата поржёт над таким словом, у неё понимание этики отсутствует.

Вообще то основанием для начала многих войн являются более невинные инциденты, чем сбитие военного самолета .
Когда выпускается нота, то это становится предметом внимания мировых СМИ, но при этом за свои заявления надо отвечать, а вот выпуская заявления для внутреннего употребления можно лепить что хочешь, пипл все схавает.
Ну и насчет этики я с вами согласен, действительно у майданутых действительно очень своеобразное понимание этики,  на майдане под десятки фото и видео камер завалили полторы сотни народу , а за полтора года "расследования" кроме помощника Путина, который "руководил стрельбой снайперов на майдане", ни одного стрелявшего так и не поймали.

Сложный написал(а):

И, главное, предложите любую другую правдоподобную причину запретов полётов гражданской авиации в полосе от границы до >30 км от неё на эшелонах только до FL320.

Вообще-то надо было запрещать раньше и полностью . Посмотрите шустера в начале июля,  там представитель СБУ заявил, что РФ использует самолеты Аэрофлота для разведки и потом передает данные "террористам" и зал радостно зааплодировал, когда кто из участников сказал, что тогда их надо сбивать.. Это было пару раз, но после боинга эту тему закрыли.

Да и кстати вы сами доказали почему в "зону АТО" было собрано столько средств ПВО  ВСУ, что стало  отрицать руководство Украины, после того как сбили боинг.

283

Сложный написал(а):

Врать-то зачем? Это не та запись. Вот отрывок с брифинга, где её демонстрировали:

Отредактировано Сложный (Сегодня 22:10:54)

Вы не терпите Шария. Умножьте это чувство в десять раз.Получится примерно тоже самое что испытывают люди ДНР и ЛНР к Лысенко.

284

Сепаратист написал(а):

Получится примерно тоже самое что испытывают люди ДНР и ЛНР к Лысенко.

Лысенко просто читатель бумажек.. Он не создает новости и не лжет по своей инициативе как Шарий.

"На улице он произнес « вот тебе и пи..ц», и попытался меня ударить. Видя, что он-таки не желает мирно сожрать свой чизбургер, и уходя от удара, я всадил в него пулю. К слову, после первого выстрела лицо его потеряло свое предыдущее выражение. Оно стало похожим на лицо маленькой испуганной девочки. Но он остался на ногах, и продолжил движение в мою сторону. Я отступил, и выстрелил еще раз, в живот. По показаниям свидетелей, после того, как данный герой получил вторую пулю, он убежал из МД весьма быстро.."

Что было на самом деле -

285

Посты с видео про шарика в общем-то даже в тему:) только не про Боинг

286

thegarin написал(а):

Посты с видео про шарика в общем-то даже в тему:) только не про Боинг

Это тема про видеосвидельства. В данном случае видеосвидетельство лгущего Шария. По скольку он лжет и про вещи имеющие отношение к Боингу - предмет темы не нарушен.

287

victоr74 написал(а):

Это тема про видеосвидельства. В данном случае видеосвидетельство лгущего Шария. По скольку он лжет и про вещи имеющие отношение к Боингу - предмет темы не нарушен.

Всё равно бутблэк все вынесет в не могу молчать - Але-оп

288

victоr74 написал(а):

Лысенко просто читатель бумажек.. Он не создает новости и не лжет по своей инициативе как Шарий.

"На улице он произнес « вот тебе и пи..ц», и попытался меня ударить. Видя, что он-таки не желает мирно сожрать свой чизбургер, и уходя от удара, я всадил в него пулю. К слову, после первого выстрела лицо его потеряло свое предыдущее выражение. Оно стало похожим на лицо маленькой испуганной девочки. Но он остался на ногах, и продолжил движение в мою сторону. Я отступил, и выстрелил еще раз, в живот. По показаниям свидетелей, после того, как данный герой получил вторую пулю, он убежал из МД весьма быстро.."

Что было на самом деле -

Когда у человека нет своей башки и за бабки он готов читать что угодно это куда хуже собственной инициативы.
Как жестоко!..первая пуля,вторая! ...резиновые,травматика.Шарий вступился за свою девушку. В этом и сейчас криминал?

289

Сепаратист написал(а):

Как жестоко!..первая пуля,вторая! ...резиновые,травматика.Шарий вступился за свою девушку. В этом и сейчас криминал?

Криминал? Где ты в моем сообщении нашел такое слово или намек хотя бы? Он солгал описывая словами произошедшее, никто его не пытался ударить,
после первого выстрела никто к нему не приближался. Сказал бы как было "когда он вышел на улицу я из дверей несколько раз выстрелил в него и убежал со своей девушкой.. ой.. впереди своей девушки!" И все, никто бы не сказал что Шарий - лжец.

Отредактировано victоr74 (2015-06-03 08:15:32)

290

Сепаратист

Жену, за свою жену.
Если бы дело Шария было не политическим, никто не дал бы ему убежище в ЕС

291

Более того, шарий на самом деле не считает, что сбили ополченцы по наводке Украины. Это так, из инсайдов)

292

Сложный написал(а):

И, главное, предложите любую другую правдоподобную причину запретов полётов гражданской авиации в полосе от границы до >30 км от неё на эшелонах только до FL320.

Обычная практика:на сопредельной территории идут БД,перекрываете основные высоты,где действуют военные.Выше 10000-пассажирские борты.После этого спокойно оцениваете всякого летящего ниже,как противника.Всё по букварям.

293

Муртаза написал(а):

Обычная практика:на сопредельной территории идут БД,перекрываете основные высоты,где действуют военные.Выше 10000-пассажирские борты.После этого спокойно оцениваете всякого летящего ниже,как противника.Всё по букварям.

Летящего над территорией РФ? Ну да, над ней же много неопознанных самолётов летает, и хз, гражданские они или военных противников РФ. А так, запретил по букварям, и эти балбесы противники сразу себя и выдадут полётами ниже разрешённого эшелона. Логично. :cool:

294

Сложный написал(а):

Летящего над территорией РФ? Ну да, над ней же много неопознанных самолётов летает, и хз, гражданские они или военных противников РФ. А так, запретил по букварям, и эти балбесы противники сразу себя и выдадут полётами ниже разрешённого эшелона. Логично.

А то, что с июня территория РФ периодически обстреливалась ВСУ? А залеты ВВС ВСУ за ленточку? А эвакуация остатков котла через границу с оружием?

Если бы на границе не висела бы превосходящая группировка, то бегали бы ТБО по ростовским степям..

295

thegarin написал(а):

А то, что с июня территория РФ периодически обстреливалась ВСУ?

Авиаракетами или ЗУРами? Для чего вы всякий бред здесь несёте? Безотносительно вопроса запрета полётов, поиграйтесь с Гуглоземлёй, найдите, кто кого откуда обстреливал летом через границу - там очень наглядно видно. И просто логически подумайте, посмотрев на любую летнюю карту обстановки, кто мог обстреливать территорию РФ, если предположить, что её вообще когда-либо обстреливали (в отличие от многих сотен эпизодов жутких обстрелов украинской территории батареями российской артиллерии разнообразных видов, на которые, к сожалению, ни разу не отвечали)? Какие нахрен ВСУ? Ваши же боевики-мазилы.

thegarin написал(а):

А залеты ВВС ВСУ за ленточку?

Вы или троллите, или Киселёва обсмотрелись. Залетала исключительно авиация РФ в воздушное пространство Украины. Вертолёты - каждый день.

thegarin написал(а):

А эвакуация остатков котла через границу с оружием?

С каким оружием? Причём здесь запрет полётов?

296

Сложный написал(а):

Авиаракетами или ЗУРами? Для чего вы всякий бред здесь несёте? Безотносительно вопроса запрета полётов, поиграйтесь с Гуглоземлёй, найдите, кто кого откуда обстреливал летом через границу - там очень наглядно видно. И просто логически подумайте, посмотрев на любую летнюю карту обстановки, кто мог обстреливать территорию РФ, если предположить, что её вообще когда-либо обстреливали (в отличие от многих сотен эпизодов жутких обстрелов украинской территории батареями российской артиллерии разнообразных видов, на которые, к сожалению, ни разу не отвечали)? Какие нахрен ВСУ? Ваши же боевики-мазилы.

Вы или троллите, или Киселёва обсмотрелись. Залетала исключительно авиация РФ в воздушное пространство Украины. Вертолёты - каждый день.

С каким оружием? Причём здесь запрет полётов?

Вы выбрали сторону. Ваше право. Но это не меняет, что ТГ находясь в нескольких км от госграницы, поддерживаемая с воздуха представляет собой вполне объективную и реальную угрозу мирному населению РФ в приграничной зоне. Вы там сколько хотите себя убивайте, но канайте от границы км на 50. Припомните какая из стран ЕС или НАТО граничит с зоной БД? Турция? А - еще Израиль. Вам напомнить сколько раз онные страны тупо бомбили те или иные объекты, сбивали представляющие опасность на их видение ЛС, топили суда? Вы, когда раздували гражданскую войну, должны были об этом подумать. Башкой, кстати, а не ж.. Но вы решили воля або смерть. Ну так в чем вопрос? Кстати обе онные страны имеют и ДРГ на территории БД, и предоставляют территорию проонным отрядам, и занимаются всяческим раздуванием (финансирование, орг тех поддержка, кадры) онных конфликтов. Это не вы Израиль, а РФ. А вы сектор газа. В прямом и переносном смысле. Это - и есть реалия. А не ваше наивное толкование кто там вам чего должен ваших прав и свобод. Это владельцы stripes & strips паспортов с авианосцами могут про права измышлять, а все остальные - по правилу "мертвый араб - живой еврей"

Касательно конкретно заданных вопросов - вы тут же дали ответ - все что не в ваши ворота - кисилев. Я вообще ТВ не смотрю

Отредактировано thegarin (2015-06-03 03:34:32)

297

thegarin, то есть по существу Вам ответить нечего, и Вы погнали уже полнейшую ахинею? Я так понял, никто больше не имеет аргументов за иную причину закрытия 16 июля Россией воздушного пространства в приграничной полосе до FL320, нежели предоставление российским истребителям возможности сбивать авиацию СБУ, не опасаясь случайных инцидентов с пролетающими гражданскими самолётами?

298

Да, Сложный  прав - закрытие пространства  это признак нехороший :(

299

Сложный написал(а):

thegarin, то есть по существу Вам ответить нечего, и Вы погнали уже полнейшую ахинею? Я так понял, никто больше не имеет аргументов за иную причину закрытия 16 июля Россией воздушного пространства в приграничной полосе до FL320, нежели предоставление российским истребителям возможности сбивать авиацию СБУ, не опасаясь случайных инцидентов с пролетающими гражданскими самолётами?

И вам не хворать.. Головой.

Украина закрыла воздух ниже 10ки. Чтобы туда попасть из РФ транзитным рейсам с нижних эшелонов самолеты должны были входить в воздух Украины на соответствующей высоте. Мухам мухово, котлетам котлетово. Это из тупо (очевидно) логичных. Объяснять действия РФ - вообще с чего вдруг, она не вела БД как бы. Вы с себя начните, на Муя в Донбассе буки.

Второе - было принято что украинские ПВО исторически безответственные а по ситуации и преступные могут угражать ВД на территории РФ. Ни ДНР, у которых Бук один, а еб..чие С300 - и поиск ВСУ самолетов ВВС РФ, они там вторжение назначили.

У южной ТГ была судьба или принять смерть или уйти на территорию РФ. Чем руководствовались ВВС ВСУ - неизвестно. Реально могли и сдерживать натиск пополченцев - до передка, а в жизни это было бы реально неоднократный залет. Чтобы сразу отвадить закрыли. Нарушения были - читайте потоки. Резали они там уголок.

Отредактировано thegarin (2015-06-03 09:36:27)

300

Сложный написал(а):

Врать-то зачем? Это не та запись. Вот отрывок с брифинга, где её демонстрировали:

Отредактировано Сложный (Вчера 22:10:54)

ЕМНИП находили и эту. Но сначала была выложена та, что я приводил. Это записи учебного наведения на симуляторе. Неужели Вы серьезно думаете, что наведение истребителей ведется в открытом режиме, когда для этого существуют закриптованные командные системы ближней навигации и наведения типа 11Г6 (старье от питерского ВНИИРА начала 80-х), которую вело соседнее КБ, и которая работает на частотах на полтора порядка выше, чем гражданские Бендикс Кинги, которые ставили мои дружки нашим воякам, скупая в одной африканской стране по 3-5 килобаксов, и сбагривая богадельне Гриценко по 10. Прикольная мордочка и понтовый интерфейс, и, сильно подозреваю, весомый откат, перевесили возможность интеграции с военными криптосистемами. И теперь любой радиолюбитель спаяв приемник на MC3362, LM7001, ATtiny2313 за 10 баксов комплект за полчаса-час, может выкладывать переговоры украинских пилотов самолетов и вертолетов на 120-170МГц. Что мы и имеем. В советское время перехват наведения в эфире кроме Су-25 (особая история) вы бы никогда не смогли осуществить, даже имея на столе аналогичную станцию.

Отредактировано РВШ (2015-06-03 09:53:25)


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств