https://cloud.mail.ru/public/SNrwiCB4bu … ess_24.mp4
https://cloud.mail.ru/public/5CT92BQ8Pw … cation.jpg

Первая мысль - ему круто повезло, не попал под обломки на дороге. Следующая - почему он не рассказывает об обломках, падавших вокруг него рядом с дорогой. "За бугром" - это еще не за хвостовым отсеком у дороги.
Предположение: центроплан упал быстро, а обломки оторвавшейся хвостовой части задержались, очевидец успел проехать участок их падения. Но учитывая скорости падения и его мопеда, увиденное им над головой событие развала должно было произойти очень высоко (?)

Но почему на видео подъема грабовского дыма мы не видим задержавшихся обломков? Большое расстояние (ближайшие видеоператоры 6 и 9 км) (?)

Teo-door, Ваша трасса предполагает сговор двух антагонистов. Один из них точно припиз...й. Вы представляете последствия в перспективе?

Не хочу демотивировать, но мне очевидно что невозможно не учитывать среду. Ещё сильнее - она все и определяет. Даже если бы одинаковые по массе тела оторвались в одно и тоже время, но с разными парусностями из взаимное положение - лотерея. Конечно они будут лежать в некоей ограниченной области - но решение обратной задачи будет вероятностным.

Т.е одно и тоже положение двух Тел на земле может привести к массе возможных траекторий. Какие-то более вероятные какие-то менее. Ну а нам надо очень вероятные. Ваш метод катит для топления тех или иных версий - на предмет так быть не могло потому что...

Отредактировано thegarin (2015-10-24 14:53:19)

Teo-door, Вы, наверное, молоды и горячи.
Каков смысл форсировать и завязывать? Мы просто уперлись в недостаток информации. По мере появления активизируемся. К сожалению отчет DSB оказался политизированным фуфлом, из него практически нечего взять, за исключением, если другие согласятся - это был не бук!

Если соглашаетесь, давайте искать самолеты. Не те дебильные со всех сторон расстреливающие падающий центроплан, а того, который запустил ВВ.
За основу берем имеющиеся свидетельства очевидцев, поражающие элементы из отчета. И вдруг кого заест совесть и он расскажет, откуда взялся 3505 и какова его реальная времянка.

Взрыв в воздухе и потом взрыв на земле. И фотограф Алейников говорит о взрыве, а через 15 секунд большом взрыве.

Вот тут делают карту: https://www.google.com/maps/d/viewer?hl … ZMdyJUK25I

thegarin Уже удостоился от Виктора-74 статуса "платного тролля")). Нет никакой "лаборатории", скорее - долбишь в одну точку, ничего не замечая вокруг, потом поднимаешь голову - а сколько нового (хотя 90% уже было). Но есть ощущение, что мы вместе можем, пусть ходя кругами,  все это раскопать, или по крайней мере не пропустить подлог или ошибки, когда появятся очередные результаты.

Нет,квадратик  в самом кончике леса-это то ли спинка то ли сидение(поролон)
Подушка перьевая это вот

Где то в этом месте и лежал "руль" с хвоста.Если такой кусок может быть только один то однозначно его сюда притащили.Чуть севернее много обломков но они были не тяжёлыми,самый увесистый это люк.Может и зацепилось.Если мне не изменяет память это тело обсуждали ещё до меня и предполагали что зацепилось.
Не имею возможности посмотреть видео,но если это

и вот это

одно и то же то тут нет момента падения центроплана.Всё правильно описывает.Взрывы(хлопки,выстрелы) это то что заставило всех поднять головы .Этот человек мой хороший знакомый.Я как то с ним беседовал насчёт его интервью.Он особо не заморачивался над последовательностью событий,для него главное что он слышал ,видел то и рассказал.Уже естественно не может точно вспомнить,но если учесть что к нему падали люди и очень близко лежит кабина,то вполне вероятно что описал очерёдность верно-люди,потом кабина.Она всё же имела торможение.

Примерно так.Сейчас если буду говорить про время то уже наверное очень неточно получится.Между бахами секунд пять-десять.Сразу рёв.Кабина из облаков секунд через 10-15.До Грабово после кабины секунд 15-20.

Почти вертикально,может слегка от меня справа налево.В принципе с показаниями шофёра сходится-я не мог видеть что она летит от меня.

Да, вот эта картинка сходу упирается в 2 тела севернее Пелагеевки.
Петля будет в любом случае вертикальная, это верно. Обшивка слетела - нет сомнения, если кокпит позже - то при выполаживании - в самый раз. У меня получается, что при срыве обшивки сопротивление воздуха вырастает раза в 4, все равно, что нос оторвать. А когда кокпит отлетает, то суммарно раз в 7. Т.е. без потери высоты полет не может продолжаться никак. Но если тяга двигателей на эшелоне была суммарно 10 тонн силы, то при пикировании 30 градусов "тяга" силы тяжести будет 100 тонн. Т.е. сходятся две большие величины, что-либо пытаться рассчитывать кажется бессмысленным.
Звук - а не может быть, что скорость большая, вой, который "начался" после выполаживания - может ли это быть дошедший вой от вертикальной петли?
Основной вой в Грабово - надо бы как-то туда полого подлететь, а потом уже под 45-60 градусов. Кусок руля направления - (он в 48.13265, 38.58604 пристроен) наверняка при последнем пикировании за птичником.
Я вот думаю, если отрыв кокпита потом - какой вариант выбрать: петля влево, долетев на восток до Пелагеевки, потом "назад" к Рассыпному (сверху) или выгнуть побольше синюю, чтобы кокпитом попасть, в этом варианте нельзя следовать в Грабово напрямик, надо вильнуть вправо, только так те 2 тела получатся:

У петли было ограничение - Бах, который слышали в Снежном 16:23 по записям ВКонтакте. Но потом bazik215 нашел еще группу "Подслушано в Торезе", где первые упоминания о Бахе оказались в 16:20. Очевидно это тот самый Бах в Торезе, после которого Алейников бросился на лоджию, да и по его словам тоже было 16:20. И теперь ясно, что Бах в Торезе не имел отношения к Боингу. (30 секунд летит ракета, еще сколько-то, (пусть 30) боинг спускается с эшелона, еще 30 БАх идет в Торез и еще 30 Алейников бежит и фотографирует след через 2 минуты после пуска. А надо, чтобы была максимум одна минута между пуском и Фото 1 Алейникова.
Таким образом, это ограничение снимается, хотя вместо него такое же: звук падения из Грабово в Рассыпное пришел в тот момент, когда еще не упал кокпит.

Т.е. когда появилась кабина, то звук переместился за спину. А через 15-20 секунд - звук падения в Грабово. Поскольку до Вас звук из точки падения идет 15 секунд, то можно сказать, что кокпит показался из облаков в момент падения центроплана.
пусть кокпит падал 3 минуты (БК=140).
Тогда вот как он падает 10000:

Если кокпит отлетел сразу и высота облаков для Вас была 3000, то боинг упал за 118 секунд, а кокпит еще целую минуту падал у Вас на глазах.
Если кокпит отлетел сразу и высота облаков для Вас была 4000, то боинг упал за 100 секунд, кокпит еще 80 секунд падал.

Кстати, как раз вправо, т.е. на юг, могло отбросить в итоге кокпит, левая часть больше повреждена, она и порвалась первой. (Отбросить - набегающим потоком). Поэтому кокпит южнее всего остального.

Отредактировано uschen (2015-10-25 14:39:01)

"Взрыв" хвоста над Грабово - никакой не взрыв, а всего лишь громкое (представьте размеры боинга и разлом такой махины) разделение частей, сопровождавшееся визуальными эффектами разлета в стороны.

А разве доказана связь слышимых взрывов с отвалом хвоста? Вон Сепаратист слышал только гул ушедшего за спину центроплана, и никакого намека не высказывал, что там за спиной он слышал взрыв. Сепаратист, так?

1. Коль на форуме прошла прошла мысль, что звук от взрыв БЧ с 10 км не будет однозначно мощным, то первых "бах" - взрыв от крыльчатки, поврежденной ПЭ, второй "бах" - взрыв от крыльчатки, поврежденной разлетающимися фрагментами носовой части боинга. Выглядит это вот так:

Можно сопоставить информацию Сепаратиста с рассказом Льва Александровича: " "бах-бах---бах"".
"Бах-бах" - взрыв БЧ + взрыв в левом двигателе
"Бах" - правый даигатель.
По его версии, промежуток между взрывами в левом и правом двигателях еще меньше.

2. "Сразу рёв", т.е. в 13:20:03 (в сочетании с ответом 1), что означает: рев был не от сверхскорости, а от поврежденных двигателей (крыльчатки) на обычной скорости боинга.

3. "Кабина из облаков секунд через 10-15", т.е. 13:20:03 + 33 сек ("полет" звука на 10600 м) + 10...15 сек = 13:20:46 - 13:20:51 - появление кокпита из облаков

4. "Грабово после кабины секунд 15-20" т.е. 13:21:01 - 13:21:11

Надо, чтобы Сепаратист уточнил, что подразумевается под "Грабово после кабины ...". Можно предположить, что речь идет о взрыве, поскольку визуально события над Грабово он не наблюдал. И сколько взрывов Сепаратист слышал за спиной.
Чтобы направить Сепаратиста в правильное русло поскажите, какой мощности был звук от удара центроплана о землю. Можно ли его сравнивать со звуком в момент отвала хвоста.
Сепаратист, Вы поняли, что от Вашей оценки звука за спиной зависит время падения центроплана.
И, чтобы не искать в архивах, сколько времени падал кокпит после появления из облаков у Вас почти над головой?

Я - о всех сразу, я перестал понимать, как их отличить.
"Очень сильный звук самолета, гул неимоверный. Потом взрыв или хлопок." - Рассыпное.
Бабахнуло как из пушки, очень громко - Сепаратист, примерно там же. (Я так понял: хлопок, 5-10 секунд - БАБАХ, гул, 15-20 секунд - звук падения в Грабово.
А в Торезе кто-то разве говорил про гул? Только Бабах был, но стекла задрожали. В Снежном - нет гула (?), бабах.
И если правильные часы ВКонтакте - Бах в Торезе-Снежном не связан с Боингом.
Как в Рассыпном можно услышать неимоверный гул пикирования на Грабово, если пикирование началось над серединой Глуховского леса, 7 км по земле (как в первоначальном варианте Бутблека, а Виктор-74 и сейчас так думает)?
Значит гул - это пикирование в сторону Рассыпного, и прекратилось оно не на такой уж большой высоте, не 8000.
Самолет на сверхзвуке, пролетевший с северо-востока на юго-запад на малой высоте? Но его же никто не видел? А за облаками - уже не будет такого эффекта.

Я попробую перечислить возможные "бахи".
1) Last FDR-бах (взрыв бука, ПЭ в крыльчатку попадают, лопается обшивка?)
2) Левый двигатель взорвался
3) Правый двигатель взорвался
4) Кокпит отвалился
5) Хвост отвалился
6) Удар о землю в Грабово

Отредактировано uschen (2015-10-25 14:43:52)

bootblack
зачем эти танцы на граблях? Уже столько раз говорили. Вот Торез - где звук от падения? "Самолёт взорвался и падает". Сначала взорвался, а потом падает.

1. Согласен, что за время съемки должен был прилететь звук от падения (на 35-40 секундах видео). Т.е. звук от падения не был слышен в Торезе. Вопрос закрыт.

2. Мы не слышим и других взрывов и рева. Т.е. рев прекратился и последний взрыв произошел не позднее, чем за 35-40 секунд до начала съемки.

3. Звук взрывов в двигателях в Last FDR Point летел до них 50-55 секунд. "Самолёт взорвался" вполне может быть совпадением по времени прихода звука из Last FDR Point и визуально наблюдаемого отвала хвостовой части. Т.е. центроплан летел 50-55 секунд до отвала хвоста на Грабово.
Как-то легко получается продолжительность падения центроплана

Но сначала надо ответить на резонный вопрос: что побудило их выйти на улицу, если первый мощный звук они услышали уже наблюдая центроплан над Грабово?

Или я стал чудить, или это видео действительно интересно с точки зрения тайминга событий?