Наверное, я проглядела - а на какой высоте отлетел кокпит? Сорри, если уже говорили. Просто не нашла. И ещё момент - если разом отлетели стены, то почему выпал груз из багажного отсека? То есть лайнер в этот момент был как бы боком, что ли?

Так... Понятно... uschen на голубом глазу решил присоединить к своему отпуску и сегодняшнюю рабочую пятницу.  И под шумок слился. Выговор надо ему будет объявить по выходу из отпуска. За прогул. С занесением. На лицо.

А для непрогульщиков вопрос остаётся открытым - где-то уже было про то, на какой высоте он оторвал кокпит??!

Отредактировано Анна (2015-07-24 13:56:57)

Нет. Он сказал, что на 9700 стало срывать обшивку. Я это помню. А потом лайнер, по его словам, ещё летел какое-то время. И уж потом отвалился кокпит. На какой высоте - я у него не нашла.

Там сделал UPD-пояснение, это я не подумав написал про кокпит. Потом решил, что речь про обшивку только может идти. На какой высоте упал кокпит - пока загадка. Но теперь я думаю, что внизу, может после разгона в пикировании до около-свехзвуковой скорости.

Если взять такую картинку:

Видна линия обломков, вытянуты по азимуту 332-335.
На этой лини лежет и точка, откуда они выпали. если хотим, чтобы точка была на N километров западнее - надо и линию сдвинуть на запад на N километров.
Причем нас не интересуют отдельные обломки, мало ли, куда занесло. Интересует, куда упала целая куча обломков.
Мой основной вывод (параметр на самом деле Cx*S/m, а не просто S/m, но Cx я не упоминаю для пущей ясности):

Это верно для любых обломков, брошенных с нулевой скоростью, и для "легких" (большое Cx*S/m), для которых начальная скорость роли не играет - они сразу тормозятся (как дым от паровоза).
На несколько километров могут улететь только легкие обломки, так что закон должен быть применим.
332-335  соответствует высоте 9500-9800:

Да, надо посмотреть как расположились агро-фильтро-рулоны в одном и другом месте, определим угол, - будет высота.

bootblack
Я вообще ничего не понимаю по картинкам с радаров. Поэтому пытаюсь разобраться только по обломкам. А потом - совмещать эти картинки.
Как вариант - пролетел Рассыпное, успев сделать полубочку и там потерял обшивку, потом что-то вроде мертвой петли вниз, выходя из пике. когда смотрел носом обратно в рассыпное - потерял кокпит. Без кокпита - его развернуло снова на восток и бросило в сторону Грабово.
Этими фантазиями я пытаюсь примирить обшивку на 9700 и тяжелый кокпит - и то и другое чтобы оказалось в одном месте.

Отредактировано uschen (2015-07-24 20:27:18)

Да, все это плюс-минус, и мы не знаем точный ветер. Главное, что высота однозначно определяется (пусть даже неправильно) для каждой группы обломков. Если характер ветра тот же, что в Ростове, то качественно мы можем восстановить траекторию.
Если самолет где-то пикировал и терял обломки - то должны быть пересекающиеся "линии обломков", да еще на разном расстоянии. Сразу можно оценить, с какой до какой высоты пикирование, и в какой точке происходило.
Кемет построит кривую движения, достаточно точно посчитаем время, вернемся к схеме РВШ - успевает ли бук из Снежного.

Скальп и кокпит отлетели в разные моменты времени и в разных местах. Скальп - примерно на эшелоне, и понятно где - на линии своих обломков, немного южнее Рассыпного. Если тут же и кокпит - он обязан на 3-4 км на восток улететь. А он на той же долготе лежит, чуть к северу.
Сосед-летчик мне объяснял, что не очень большие дыры "забиваются" воздухом и не так сильно влияют на аэродинамику, как может показаться. Т.е. вот эти 10-15 секунд самолет летел уже с дырой, однако снаружи - как ни в чем не бывало. Ну а внутри в это время самолет разрушался. Потом, как слетела обшивка (я тоже думаю, что это произошло "взрывным" образом), траектория стала меняться быстро, но кокпит на своих швеллерах еще  сколько-то продержался.
Такое разрушение "не сразу" могло быть вызвано и не очень большой ракетой?

на каких таких швеллерах?

крыша валяется почти вся в Птропавловке ...  пол багажного там же...

покажите мне те самые "швеллеры" - держащие в полете  без крыши и  днища секцию 41 (кокпит с бизнесом)

вы уж простите -но...
Ды Щас прям!

примерно это отлетело и валяется в Петропавловке.

А вот схема Боинга

Коробка - где переднее шасси - отдельная коробка  - валяется с кокпитом.
Кокпит держится лишь за счет фюзеляжа.  "швеллеры"  там непмного на полу (который улетел) 
и хилые  поперечные швеллеры пола.
Развалился фюзеляж - нечему там держать кокпит.

практически да.

вот он в "брюхе"

Пол багажного у сельсовета...
Крыша по полям раскидана.
Бока в Петропавловке в огородах..

На чем держаться кокпиту?
на вот тех черненьких  железячках?
да на 250 м\с - да на мотыляющемся по всем осям обрубке?
шутить изволите?

именно поэтому я при словах "пикироавание с кокпитом"  и " он из облаков выпал с кокпитом " -  хочу немного поругаться про себя...

Грубо говоря - да.  Точнее в данный момент сказать не могу - надо будет посмотреть.
дно у сельсовета +два бока с дверьми +куски крыши в полях (все около и в самой Петропавловке) -  практически полное кольцо (надо уточнить)

где? покажите, пожалуйста эти балки.

и я так думаю - исходя из вида конструкции и логики.   Но!  Это лишь моя точка зрения - не претендующая на истину.

чего не знаю - того не знаю.

А вот в ваше "детище"  - я не полезу)
тут вам разбираться.
я  и мне на слово верить не советую с конструкцией и обломками - сами делайте выводы.

Лазить не обязательно. А вот увязать место падения кокпита и обшивки придется.))
Ваше предположение - если одновременно они отлетели:
Где - точка на карте?
На какой высоте?
Куда при этом летел самолет?

ну вы даете)
вы сферы по ветру с известными параметрами швыряете, а мне предлагаете Боинг рвать кусками - и параметры его в пространстве угадывать)
При всем моем чувстве собственного величия - я  тут пас.
Лучше я сразу признаюсь в своей некомпетентности - чем на посмешище себя выставлять стану с такими предположениями.

И всё же, если предположить, что первоначально лайнер развалился по крылья, то носовая часть летит по баллистике, как пуля, вниз и на ходу её ломает ещё раз на две части? Высота-то отрыва остаётся прежней - 1058 м. Поэтому, не так уж и важно, на какой высоте потом оторвался кокпит. Или не так?
И ещё. Тут где-то спрашивали про тела в Петропавловке. Случайно нашла перевод статьи из Wall Street Journal (потому что, чтобы прочесть статью в оригинале, нужна регистрация). Так вот... Со слов мэра Петропавловки Волошиной:

http://globeukraine.blogspot.de/2014/07 … al_27.html