MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Версии падения после поражения » Версия трассы падения от Простого
По схеме Бутбека с 5 км самолёт упал за 60 сек. Скорость падения составляет на этом участке 83,3 м/с или 300 км/ч
Если имеется в виду эта схема, то с высоты 5 км он проделал путь 9-10 км по наклонной. По почему 60 секунд? Только МО или несколько EXIFов совпало?
Я посчитал количество 5-ти секундных отрезков на твоей схеме после 5 км. Их 12 = 60 сек
bootblack, а можно на твоей схеме прорисовать трассу полёта кокпита, которая тут получилась? Для определения длины пути и скоростей
Я посчитал количество 5-ти секундных отрезков на твоей схеме после 5 км. Их 12 = 60 сек
блин) после 13:20:42 это нарисовано чисто условно
Его схема имеет совпадения с показаниями очевидцев и данными радаров
Не ври. Ни на каких данных с радаров нет цифры 5км. А схема построенна имеено на эти фейковые 5км.
Я считал для 750 Гц
На порядок меньше частоту бери.
На порядок меньше частоту бери.
Это совсен низкочастотка. Взрыв ( нам нужен звук взрыва) насыщен другими частотами.
Про фейковые данные: пока нет других - проверяем их правдоподобие. Пока схема работает судя по положению кокпита на земле.
блин) после 13:20:42 это нарисовано чисто условно
А это вот - нехорошо! Но близко к реальности.
bootblack, а можно на твоей схеме прорисовать трассу полёта кокпита, которая тут получилась? Для определения длины пути и скоростей
Какую именно?
Да, ты прав. Сейчас пересчитаю.
Про слышимость с 10 км ничего не могу сказать - не слышу! Ну если только очень прислушиваться ночью. Звук отстаёт градусов на 40
Ночью тоже не слышно.Огни видно,а звука нет.
Про фейковые данные: пока нет других - проверяем их правдоподобие. Пока схема работает судя по положению кокпита на земле.
Прикольно.. Добавляем фейк и начинаем проверять правдоподобие.. Охренеть. Простой, та схема НЕ ПРАВДОПОДОБНА. Понимаешь?
Это совсен низкочастотка. Взрыв ( нам нужен звук взрыва) насыщен другими частотами.
Выстрел пушки слышен по земле на 10-15 км. Ты понимаешь что городишь полную хрень пытаясь доказать что взрыв БЧ с 35кг ВВ не будет слышен в 12км?
Ночью тоже не слышно.Огни видно,а звука нет.
И кто сейчас летает на 10км над Рассыпным по ночам?
И кто сейчас летает на 10км над Рассыпным по ночам?
Работал раньше по ночам.С 3-00 до 6-00 со стороны Ростова севернее Рассыпного пролетало два с половиной десятка пассажирских.Можете проверить.
Какую именно?
Выстрел пушки слышен по земле на 10-15 км.
Это не корректный пример. Расчёт делался для звука, распространяющегося во все стороны. Как будет распространятся звук с дульного среза - я не знаю.
Это не корректный пример. Расчёт делался для звука, распространяющегося во все стороны. Как будет распространятся звук с дульного среза - я не знаю.
По земле и сверху нет смысла сравнивать.По земле многое зависит от рельефа.При боях в Дебальцево звуки разрывов были громче на районе(дом Алейникова) нежели в Рассыпном.
Propagation of Sound Outdoors
The sound pressure level from a single sound source:
Lp = Lw - 20 log(r) + K'
where
Lp = sound pressure level (dB)
Lw = sound power level source in decibel (dB)
r = distance from source (m)
K' = -11 (single sound source and spherical radiation)
K' = -8 (single sound source and hemispherical radiation)
When the distance from a single power source doubles, the sound pressure level decreases with 6 dB. This relationship is also known as the inverse square law.
Отредактировано Сложный (2015-05-31 00:01:24)
Простой
Самолет на 10-11 км слышно хорошо. В деревне - тишина-тишина - летит. Но это - если над головой. Немного сбоку - и уже бесшумно. Но это немного - кажущееся, там сразу и 20 и 30 км будет.
Два хлопка от сверхзвука - исключить.
От сверхзвука между ними будут максимум 1-2-3 секунды, а по свидетельствам очевидцев там 15-20 секунд, или больше.
Отредактировано uschen (2015-05-31 00:42:54)
по свидетельствам очевидцев там 15-20 секунд, или больше.
15-20 для некоторых наблюдателей время между взрывом на эшелоне и на земле.
Это не корректный пример.
Читай внимательно Простой - твой расчет неверен, это подтверждается как участниками форума так и несколькими видео, где звук с эшелона слышен.
Читай еще - выстрел с пушки ограничивает диаграмму направленности звука, но не уменьшает и не увеличивает звуковое давление. Поэтому пример
слышимости выстрела на 10км по земле подтверждает бОльшую слышимость взрыва ракеты в воздухе.
Это не корректный пример. Расчёт делался для звука, распространяющегося во все стороны. Как будет распространятся звук с дульного среза - я не знаю.
То же мне бином Ньютона.
Дульная волна, которая образуется после вылета снаряда из ствола, практически является сферической (в самом начале).
И распространяется во все стороны одинаково, с учетом влияния земли превращаясь в полусферу.
На большой высоте ударная волна расширяется во все стороны, в виде полной сферы, поэтому гаснет быстрее. К тому же на высоте 10 км плотность воздуха меньше.
Поэтому надо специально считать, что будет громче: выстрел из пушки (для 100 мм пушки 5 кг пороха и давление на срезе ствола 100 -300 атмосфер) или 35 кг тротила на высоте 10 км.
Простой
Два хлопка от сверхзвука - исключить.
От сверхзвука между ними будут максимум 1-2-3 секунды, а по свидетельствам очевидцев там 15-20 секунд, или больше.
Отредактировано uschen (Сегодня 00:42:54)
ДВА ХЛОПКА от сверхзвука бывают тогда, когда летит достаточно "длинный" самолет (десятки метров), который создает ДВА мощных скачка уплотнения: носовой и хвостовой,
которые по мере распространения НЕ СЛИВАЮТСЯ из-за атмосферных особенностей и др.
От ракеты Бука не факт, что эти два скачка можно будет различить на слух, а если и можно интервал времен между ними доли секунды (длина ракеты делить на скорость).
Если интервал большой, то это может быть и отражение скачка уплотнения от преград: высоких домов, гор, края леса и других стенок.
Как я понял, громкость определяется величиной избыточного давления на фронте волны. Это давление зависит от плотности среды и расстояния от источника. Формула ГОСТА считает, что звук распространяется в однородной среде.
У нас плотность переменная. Поэтому попробуем расчитать звуковое давление как суперфункцию погашения давления от расстояние и плотности от высоты
p=1.2458929*0.9998919^h p - плотность воздуха в кг/м.куб, на высоте 0 м= 1.26 на высоте 10 км = 0.4226520689 кг/м.куб
dB = 160-(20* lg(x)+11)-5*x/1000 dB - уровень громкости, dB, х - расстояние от источника звука, м на расстоянии 1 м=160 dB на расстоянии 10км= 19dB
Вы считаете для "приёмника", который должен только услышать звук взрыва. Дело в том, что "приёмники" говорят о такой силе звуковой волны, что "даже окна затряслись". И "приёмники" эти были от Кировского до Снежного.
Вы считаете для "приёмника", который должен только услышать звук взрыва. Дело в том, что "приёмники" говорят о такой силе звуковой волны, что "даже окна затряслись". И "приёмники" эти были от Кировского до Снежного.
Хотим убедится, что звук взрыва даже 35 кг гексогена на высоте 10 км не был бы слышен
Хотим убедится, что звук взрыва даже 35 кг гексогена на высоте 10 км не был бы слышен
Видео стрельб "Буков" вас не убеждает? Смотреть с 2:35. Это 1,5 км.
Отредактировано Fly (2015-05-31 09:48:22)
Меня убеждает.
Даже шум ракеты-то уже не слышно на 10 сек полёта.
Пожалуй да, не стоит расчёт делать. Звук взрыва на эшелоне никто слышать не мог. Все звуки стали регистрироватся только в момент, когда самолёт снизился до 5 км.
Учитывая, что свидетели говорят о сильном двойном хлопке, то можно прикинут, с какой высоты это могло прийти.
(160-20)/2 = 70 dB это соответствует 2300м до источника в 160 dB
Народ, вы про звук немного бред несете.
Любой звук можно услышать (и на 5, и на 10, и на 20 км) имея соответствующий приемник звука - находящийся в нужном месте - и правильно ориентированный.
Например направленный микрофон повернутый строго на звуковую волну от Боинга в какой-то момент зафиксирует пролет самолета даже при его высоте 10 км. Тем более взрыв.
Это старая фигня в звукозаписи - ухо не слышит (точнее слышит, но мозг не воспринимает) всякие посторонние звуки - а микрофон+усилитель вытаскивает их. Т.е. важна чувствительность и избирательность (как по источнику, так и по частотам).
Вопрос ориентации звукового приемника и главное - его расположения относительно источника звука - также крайне важны.
Когда вы говорите "слышим-не слышим" - вы, очевидно, говорите про среднее человеческое ухо. Но даже люди слышат от..до. А еще некоторые люди находятся так, что не слышат шумы. Вы стоите возле работающей машины - одно, возле окна где нет ветра - другое.
Поэтому все оценки - натянутые. Нужно говорить место, время, возраст свидетеля. Со вторым особенно сложно.
Мы говорим не об инструментальной регистрации звука. А ориентация и возраст человека важны при слабых звуках. Мы говорим о звуках, которые обратили на себя внимание "громкие хлопки", "сильный вой".
Никто их свидетелей специально не смотрел в небо и не прислушивался. Все услышали "вдруг".
Никто их свидетелей специально не смотрел в небо и не прислушивался. Все услышали "вдруг".
Куда делась ударная волна при взрыве БЧ?
Fly выложил неудачное видео. Пуски на 10-15км, значит звук разрыва должен приходить через 40сек-минуту после старта. Автор обрезает видео. Далее, там, где в землю. Защита от обезьяны - взрыватель не должен взводиться при таком времени. Поэтому всем повезло, что ни движок, ни БЧ не сдетоноровали. Просто тык в землю ИМХО.
Вот видео финна - там пуски на малые расстояния, позволяющие оценить эпичность взрывов.
Вы здесь » MH17 » Версии падения после поражения » Версия трассы падения от Простого