Да, интересно, что скажет Сложный... Предложит инверсию ветра - у земли быстрее? S-образная траектория? Но это уже ни в какой учебник не лезет, чем может быть вызвано? Украинских самолетов в воздухе не было, остаются российские. Курская установка по российскому самолету, ставящему помехи... Но вроде у Сложного уже давно никаких посторонних самолетов не было.
Но про помехи разные чудеса рассказывают, рисуют в рекламных роликах такие полупрозрачные фантомы, летящие в стороне от настоящих самолетов.
Можно ли так подсветить боинг постановщиком помех, чтобы он превратился в этот самый Ан-26/Ил-76/Су-24 на нужной высоте с нужной скоростью?
P.S. Проблемы со временем пуска и Баххами через 15 секунд это, правда, никак не объяснит.

Отредактировано uschen (2020-06-16 03:37:34)

Параллельно шло много боёв по разным "горячим направлениям". В целом у ДНР не было сил для срезки южного обвода, поэтому оно слило Славянск, и Стрелков перебрался 5-6.07.14 в Снежное, и начал зажимать ВСУ и пограничников в Мариновке. Цель дополнительно была в открытии кратчайшего пути снабжения ДНР.

Соответственно это вызвало ответное воздействие, как авиацией, так и РСЗО.

16 сбито два грача. Боевые действия продолжались, Хмурый в перехвате жалуется на обстрелы из РСЗО.
Шла ротация танков Оплота и Стрелкова. В район предполагаемого запуска ее будто должны были зайти 
САУ, которые Стрелков с танками забрал 13-14 июля из Краснодона. Где их переброска легендировалась трофеями от южной группировки ВСУ. Там же появилась Стрела, которую засветили 16 на видео Стрелков у Мариновки. Это могло быть прикрытием Бука.

Дополнительно авиация ВСУ все это время наносила бомбовые удары от Луганска до ДНР с начала июля. По. Этом потерь особенно не несла.

Различные непвошные соединения ВСУ Буками не комплектовались.э(я не нашел информации) Были роты ПВО с Осами у бригад. Судя по разбросу север/юг Донецка одних и тех же бригад, при том что точно были в Песках (есть в сети упоминания), Осы наверняка были и  в Амросиевке. Что бьётся с прессконфой МО РФ, (тут есть вариант, что они Осы иза Буки пытались выдать).  Поэтому если рассматривать Зарощенское - то туда должна была скорее попасть какая то отдельная часть ПВО ВСУ, чем подразделение в составе бригады.

В Южный обход части ПВО не вводились. Только скорее всего Стрелы в качестве прикрытия техники.

В Луганске у Счастья в тот же период от Басургина была деза что российские самолёты сажают украинские. Зачем это заливалось - наверное просто психологическая война.

Трудно сказать за счёт чего Стрелков перекидывал в дневное время группы техники не опасаясь налетов - что-то видимо предупреждал о вылетах (ну это ВС РФ), и возможно прикрывало.

Ккргинян на встрече в Донецке сказал что ПТ и ручные ПВО с середины июня начали передаваться в ДНР.

Возможно, это было сделано сознательно -- чтобы была соответствующая "фиксация". Думаю, этим объясняется и "странность" первых интервью Скифа после трагедии (Reuters).

Отредактировано orph (2020-06-23 14:42:25)

Для Вашей версии -- и для любой подобной версии -- ИМХО, крайне важен контекст (а не только разбор технических деталей в момент события). Потому что "крот" -- это крайне мягко сказано. Вы знаете, например, что б-н "Восток" в "мирное время" был всего лишь ЧОПом Ахметова? Об этом знал весь город. "Восток" НЕ мог НЕ быть создан к тому времени. Потому что на фоне Майдана обострились отношения между олигархами. А у Бени были очень далеко идущие планы в отношении активов на ЮВ. Конечно, ЧОП должен был быть укреплен. И конечно, он должен был стать полностью независимым от любых людей "со стороны".
Действительно, приехавшие "со стороны" Бородай со Стрелковым и пр. по факту представляли собой крайне скромную "силу" -- условно вплоть до начала лета. Это не совсем ОБС -- всё прослеживается по интервью и по разным "сливам"/перехватам. К примеру, еще в мае 14-го Бородай открыто заявил, что будет "всё национализировать" (как бы намекая). Скиф ему тут же ответил, что никакой национализации быть не может, и что "империя ахметова должна остаться". Налицо конфликт. Который никто не скрывал.

Просто поднимите его интервью Reuters от 23-го июля: https://ru.reuters.com/article/topNews/ … YO20140723

Думаю, да. Он терял слишком многое и слишком внезапно. А Коломойский, в свою очередь, получил определенные "очки" в переговорах с Ринатом именно потому, что "имел контроль всего и везде".

Отредактировано orph (2020-06-23 15:47:26)

bootblack, важно понимать, кому это в принципе могло быть выгодно. Особенно учитывая максимально фрагментированную картину противостояния в регионе.
Многие по привычке кивают на США. Но эти идут на подобные сценарии в некоем крайнем случае -- и только тогда, когда на 100% уверены, что вся провокация от начала и до конца будет выполнена чужими руками. Достаточно, например, изучить причины отказа от операции «Нортвудс».
А на территории Украины деятелей, способных на подобное, тоже не так уж много: т.е. масштаб потерь для принимающего решение должен был быть намного большим, чем просто "потеря части Украины". Это должно было быть жизненно важным решением для него.
Я хотел сказать, что на тот момент на территории условных ЛДНР орудовали в основном далеко не "пророссийские" силы, как это обычно принято считать. Но с этими силами приходилось так или иначе считаться. По факту, зря.

Мотивировка для транспортировки в дневное время вполне могла быть предельно простой: на той стороне должны знать, что и куда мы перевозим. Таким образом мы надеемся снизить частоту атак с воздуха в этом районе.
Кстати, торнадовцы, которым доверили осуществлять слежение, все сидят, насколько я понимаю. И будут дальше сидеть.

Предлагаемый СБУ "перехват" Хмурого (в материалах дела) - явно говорит о том, что 17 перед Боингом был "сбит" ещё один ЛА.

Вы переслушайте - отрывок с Боцманом. В том месте где он говорит, что "сегодня вторую".
https://youtu.be/FIq7coLjpog?t=240

Боцманов было 2, по номеру телефона и судя по голосу его расшифровали как Боцмана из Горловки
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukrai … 17-separy/

По поводу Амросиевки. 11 она была под ДНР, а 12 она стала внезапно украинской. И далее там шла возня, 14-16 были какие-то боестолкновения - но так как Амросиевкой можно было назвать любые три хаты - то тут трудно конкретно геопривязки дать.
15 погибло 3 всушника от обстрела Града.

Этот н.п. был необходим для снабжения южного обхода. У ДНР не было сил его удерживать из-за широкого фронта, поэтому имхо они сосредоточились на блокаде с севера подходов к трассе Донецк-Снежное , а на востоке от него - удерживая Савур-могилу - создали узкое горлышко, за счёт госграницы.

Список идентифицированных потерь ВСУ за период 16-17 по южным территориям - Мариновка.

Отредактировано thegarin (2020-06-24 08:07:25)

Меня по-прежнему несколько смущает роль кургиняна во всем этом. К чему были эти нелепые вбросы о буке перед трагедией? К чему эта вражда с Гиркиным с нелепыми же попытками возложить на него вину -- да еще и доказать, что тот сделал это сознательно? Кто его вообще мог подпустить ко всему этому... Хотя если учесть, что его безопасность в Донецке обеспечивал тот же "Восток"...

bootblack, подождите, но какие доказательства в пользу присутсвия курской 332-й СОУ Вы назвали бы именно железобетонными? Может, теперь я что-то пропустил.

Начать просто с того, зачем вообще тащить "такое" через границу и именно в ту точку? Если для работы по грачам, что там было наиболее актуально, то, как сказал один эксперт, "это как из пушки по воробьям". Плюс там было и так уже немало средств. Не исключая авиацию (предположительно сбитие 16-го).
Если для работы по высоколетящим целям, типа транспортников, то бессмысленно и опасно без комплекса -- да и вообще, опять же зачем именно туда? Сказкам того же кургиняна об удаленном взаимодействии с комплексом мы, конечно же, не поверим.

Важно, что Вы признаете, что железобетонных доказательств нет. Для меня важно и то, что никаких весомых доводов в пользу захода 332-й через границу также быть не может. Или Вы все же видите таковые?

С 1-3 согласен. 4 -- не очевидно. 5-6: согласен, что реакция со стороны РФ могла бы быть более последовательной и сильной.
Однако в данном случае я не уверен, что это то поле, на котором вообще имеет смысл играть.
Эпоха пост-правды саморазрушается на наших глазах. Что будет после пост-правды, бог знает.

В данном случае "ошибочно думают, что сбили" === "дауны". Так что уж лучше пусть просто "дауны", раз уж Вы на этом настаиваете)

А на мой взгляд, при имеющихся у них возможностях "ошибочно думать" -- это совсем вне контекста.