MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » AUI752


AUI752

Сообщений 121 страница 150 из 154

1

Выводы из трагедии AUI752 для истории с МН17
- США со своей технической доказательной базой могут быстро убедить действительно виновную сторону признать свою вину, если виновная сторона - враг США.
- при поражении ЗУР боинг может "замолчать" и без разлома корпуса
- реакция bellingcat и Ко, кардинально отличная от случая с МН17 - отсутствие заранее подготовленных сценариев? неопределенность в виновной стороне? отсутствие необходимости в фальсификации? всё вместе?

Американцы из-за обстрелов запретили полеты своим бортам над Ираком, Ираном и персидским заливом
https://www.foxnews.com/world/faa-emerg … le-attacks

Отредактировано bootblack (2020-01-13 12:28:08)

121

bootblack написал(а):

А я предполагал ближний к нему край первого.

А геолокация крыши не позволяет вычислить точное направление?
Но разве это сейчас принципиально? Грубая корреляция дает умолкание транспондера во время взрыва первой БЧ. И уж точно желающие никак не натянут первый пуск как реакцию на умолкание транспондера.

Не умолкание транспондера, а подавление приемника ЗРК.. и пошли по второму кругу

122

bootblack написал(а):

Но разве это сейчас принципиально? Грубая корреляция дает

Вшивый, как известно, о бане. Я надеюсь подкрутить калькулятор для бука, пусть это никакого практического смысла и не имеет. Ну и проверить очередной раз.
Время полета первой ракеты 18.10 с., второй 11.25 с.
Скажем, для Тора у меня время подлета второй ракеты получается на полсекунды больше, правда, взял картинку Кемета, надо бы проверить:
https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/54/58088.png

А у первой - почти на полторы меньше.
Бах для парковки - получается двойной, ЗУ ракеты, а через меньше, чем полсекунды - взрыв при попадании в самолет.

bootblack написал(а):

А геолокация крыши не позволяет вычислить точное направление?

У меня не получилось, не смог понять, что там за огни где.

Для меня главное - еще одно подтверждение мощности ЗУ даже от вчетверо меньшей ракеты.
Если Алейников и Терещенко действительно слышали два Бабаха с разницей около 15 секунд, а до того ничего такого не слышали - это железное алиби для ракеты из под Снежного.
И сильный аргумент за южное направление.

P.S. Кстати, про Тор получается, что он так устроен - за 4 секунды разгоняется, а потом работает фактически генератор, обеспечивающий управление и наведение ракеты, ну а уж чтобы добро не пропадало - его выхлоп используется для поддержания скорости.
Поэтому мы и видим такой характерный неяркий огонек в полете.

UP. Зависимость скорости от времени, которую привел Кемет, оказалась из учебника Ельцина. Подогнать времена удалось только сильно увеличив Сх при неработающем двигателе, получается, для этой ракеты велика доля донного сопротивления.

Отредактировано uschen (2020-01-17 07:47:28)

123

К поднятой теме о длине факела.
На видео с автостоянки ЗУР попадает в поле зрения после 5-й секунды полета на расстоянии около 4,5 км(!) от камеры (+), значит стартовый режим уже закончился (-). Выдержка камеры 1/30, частота 15 кадров/сек. За 1/30 ЗУР пролетает примерно 30м, это 0,1° от камеры (-). Плюс артефакты съемки, расширяющие яркое пятно во все стороны.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/61674.jpg

124

С момента первого сплоха с шагом 1 секунда + взрыв через 0.3 секунды от последнего кадра:
https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/54/81423.jpg

125

bootblack написал(а):

К поднятой теме о длине факела.

всеми вами любимый донецк — 8 секунд в режиме «светлячка»:
https://b.radikal.ru/b20/2001/fb/a2120cee0d00.jpg

126

Glimmung написал(а):

всеми вами любимый донецк — 8 секунд в режиме «светлячка»:

Во-первых, там с первых кадров уже огонек светится, довольно высоко над землей.
А во-вторых - ракета за навес залетает, а вовсе не гаснет:
https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/54/35977.jpg

127

bootblack написал(а):

Несколько очевидцев взлета ракеты, и очевидцы не на киевской стороне - Коваленко, Федотов, боец Сома, Сергей.
След Алейникова и наклонный след алейникова 2.
Давно нужно забыть предполагать пуск. Он был. Фактически уже доказано по общедоступной инфе, что после 13:20:05. Осталось разобраться в деталях, почему одно виделось одним очевидцам так, другим по-другому, почему на фото след выглядит так и далее.

Кому доказано? Только себе и РВШ. Здесь на форуме кучка из 10 человек не пришла к единому мнению.

Очевидцы - те ещё специалисты. Коваленко отличит ракету ЗРК "Бук" от ракеты "Стрелы" или ПЗРК? Ответ очевиден. У Федотова вообще ракета духступенчатая. "Что-то полетело от сюда вон туда" - вот такого уровня свидетели. Докажите что это был "Бук".

Откуда взялось время 13:20:05? По фото Алейникова рассчитали? Погрешность таких расчётов ±2 минуты по моим прикидкам. В суд с такими аргументами не пойдёшь. А до суда осталось меньше 2-х месяцев.

В данной ситуации позиция Российской стороны абсолютна верная - никакого пуска ракеты "Бук" из района поля Олифанта не было. Какие доказательства, что пуск ракеты "Бук" был произведён из данного места в тот момент времени?

ПС: чистосердечное признание - прямая дорога в тюрьму.

128

В-третьих, при смене режима наблюдается повышение яркости факела.
В Донецке — 4,28:
https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/4/t40498.jpg

В Тегеране вот так:
https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/4/26576.gif

129

Fly написал(а):

Кому доказано? Только себе и РВШ. Здесь на форуме кучка из 10 человек не пришла к единому мнению.
Очевидцы - те ещё специалисты. Коваленко отличит ракету ЗРК "Бук" от ракеты "Стрелы" или ПЗРК? Ответ очевиден. У Федотова вообще ракета духступенчатая. "Что-то полетело от сюда вон туда" - вот такого уровня свидетели. Докажите что это был "Бук".
Откуда взялось время 13:20:05? По фото Алейникова рассчитали? Погрешность таких расчётов ±2 минуты по моим прикидкам. В суд с такими аргументами не пойдёшь. А до суда осталось меньше 2-х месяцев.
В данной ситуации позиция Российской стороны абсолютна верная - никакого пуска ракеты "Бук" из района поля Олифанта не было. Какие доказательства, что пуск ракеты "Бук" был произведён из данного места в тот момент времени?
ПС: чистосердечное признание - прямая дорога в тюрьму.

Если бы я хоть на йоту усомнился, что ЗУР с полей олифанта не сбивала боинг, меня бы здесь давно не было.
Мне абсолютно не интересна позиция, озвучиваемая разными официальными и полуофициальными лицами России. По-моему предположению, кто-то, прикрывая свой знатный зад, ввел в заблуждение вышестоящих, я сейчас уже назад шагу нет. Плохо, что такая позиция мешает в выяснении всех обстоятельств, как Киев умышленно завалил МН17. Не имеет значения, что от чего не может отличить Коваленко. Или Федотов. Мы должны профильтровать их свидетельства, сопоставить с другим известным и придти к выводу, что они видели в действительности. В итоге получим, что Федотов скорее всего видел вышедшие из облаков центроплан или кокпит, направление на которые совпало с направлением на летящую ЗУР, и принял это за отделившуюся ступень.

Жаль, что на форумах большинство напоминает упомянутые официальные и полуофициальные лица. Уж тогда заодно приплясывайте и рукоплещите под линии перспективы.
Лучше бы озадачились тем, как ведет себя западная пропаганда в случае с AUI752, когда не было заготовок и не надо ничего фальсифировать, и как она вела себя в случае с МН17.

130

bootblack написал(а):

Жаль, что на форумах большинство напоминает упомянутые официальные и полуофициальные лица. Уж тогда заодно приплясывайте и рукоплещите под линии перспективы.

Хохлы через час после катастрофы заявили - Бук из Красного Октября, позднее Россия - Бук из Зарощенского. Кто и за кем здесь на форуме повторяет?
С первого дня твержу что не бывает дымного следа от ракеты Бук километр высотой и 100 метров шириной. Хоть весь интернет переройте не найдёте такого. Не было пуска Бука с поля Олифанта.

Отредактировано Fly (2020-01-17 23:45:48)

131

Время пуска "рассчитано" в виде достоверной вилки времен от..до по фото дымного шлейфа из Грабово. И бьются со слитыми Пархоменко  в декабре 2014 дельтами времен по EXIF-ам фоток Алейникова. Достоверность весьма высокая.

События в Иране показывают, что вероятность фиксации запуска с последующей продажей видео - достаточно вероятное событие. Ничего в Донецке не было. Ни регистраторов с домов, ни с машин, ни фоток очевидцев (даже падения Боинга - а оно не 10 секунд).
Я могу поверить, что население решило не сливать ДНРовцев, и самоцензурировалось. Но там до августа была куча противников ДНР.

Хотя уверен что поле под Снежным что Шапошниково с ленточки фотографировалось бы участниками с обоих сторон. А ничего, кроме фото с явно подготовленных позиций, нет.
Плюс Штаты мнут сиськи с информацией о пуске (пусках?). В Иране информация рассекретилась за 1 сутки.

И то как прикрыли рот Ольге Ившиной - тоже показательно.

132

thegarin написал(а):

Время пуска "рассчитано" в виде достоверной вилки времен от..до по фото дымного шлейфа из Грабово. И бьются со слитыми Пархоменко  в декабре 2014 дельтами времен по EXIF-ам фоток Алейникова. Достоверность весьма высокая.

События в Иране показывают, что вероятность фиксации запуска с последующей продажей видео - достаточно вероятное событие. Ничего в Донецке не было. Ни регистраторов с домов, ни с машин, ни фоток очевидцев (даже падения Боинга - а оно не 10 секунд).
Я могу поверить, что население решило не сливать ДНРовцев, и самоцензурировалось. Но там до августа была куча противников ДНР.

Делать расчёт по скорости ветра и EXIF-ам фоток Алейникова я предложил. РВШ потом подключился. Там простая формула для расчёта получается (Тпадения=1925/Vветра - 237). Смысл этого расчёта имеет место для скорости ветра не более 8 м/с. При скорости ветра от 10 до 15 м/с голландская сова хорошо натягивается на глобус. Поясню: при скорости ветра 10 м/с время падения Боинга должно быть 40 секунд, при 15 м/с - 108 секунд при "пуске ракеты ЗРК Бук" с поля Олифанта (из Бук2). Голландцы скажут, что Боинг упал за минуту и ветер был 11 м/с. Кто это проверит?
Второй расчёт времени по фото Алейникова и тени на магазине. Через год провели специальный эксперимент. Не говоря про погрешность таких измерений (когда тень на фото шириной 4 пиксела, ±1 пиксел - это 50% погрешность), простой аргумент, что столб за год наклонился на 10-15 сантиметров обнуляет такие расчёты.
По видеофиксации согласен, что должны быть видео в первую очередь с охраняемых объектов. Надеюсь, что эти видео всплывут после начала суда.

Отредактировано Fly (2020-01-18 09:02:04)

133

thegarin написал(а):

Время пуска "рассчитано" в виде достоверной вилки времен от..до по фото дымного шлейфа из Грабово. И бьются со слитыми Пархоменко  в декабре 2014 дельтами времен по EXIF-ам фоток Алейникова. Достоверность весьма высокая.

И пуск был после 13:20:05. И самый большой дополнительный аргумент за это - ни малейшего намека у DSB и JIT на исследование времени пуска, на который они так упирают. А там уже подтягиваются Федотов с чем-то "отделившимся" и ряд других очевидцев, наблюдавших полет ЗУР во время падения боинга.

thegarin написал(а):

Я могу поверить, что население решило не сливать ДНРовцев, и самоцензурировалось.

Если был самолет или САБ, то весь мир точно увидел бы эти фото и видео. Но там был взлет ракеты, и никто не мог понимать важность 30-60 секунд разницы, а потом и восстановить эту разницу, судя по неточному времени у известных фото и видео с EXIF.

thegarin написал(а):

Но там до августа была куча противников ДНР.

Вот эта куча и выложила всё, что им известно, от перемещения бука, до двух алейниковых со следом.

thegarin написал(а):

Плюс Штаты мнут сиськи с информацией о пуске (пусках?). В Иране информация рассекретилась за 1 сутки.

Если бы DSB и JIT получили от штатов корреляцию по времени пуска с полей олифанта и поражения боинга, то они бы уже давно озвучили время пуска с полей олифанта. Однозначно, при сдаче Алейниковым фотика в СБУ сразу должна быть сделана сверка часов аппарата с мировым временем и запротоколирована. И это мы еще не знаем, что было у алейникова 2, фото или видео.

134

bootblack написал(а):

. И это мы еще не знаем, что было у алейникова 2, фото или видео.

Написал, но потом стёр. С алейниковым 2 слив как с Пархоменко уже никто не допустил.

135

thegarin написал(а):

Написал, но потом стёр. С алейниковым 2 слив как с Пархоменко уже никто не допустил.

Что-то у них не стыкуется. Конечно, киевская пропаганда и ее пятая колонна будут кивать на секретность и недопустимость разглашения до великого справедливого голландского суда. Этот суд у них как затычка во всех проколах. Убежден, если бы засекреченные данные указывали на пуск с полей олифанта в 13:19:30 +/-, то об этом трубили бы с июля 2014 года.

136

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =20#p11508

https://mobile.twitter.com/javad_baggin … 5348386817

За неделю место видеосъемки не изменилось.

35°38'5.63"С
50°56'13.80"В

Ну и отлично, фантазии в сторону.

137

AUI752

uschen написал(а):

Калькулятор дает скорее край второй:

Наверное, Вы правы

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/55979.jpg

138

Желающие могут дополнить времянку всех событий (пусков и поражений), все исходные данные имеются в видео 3.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/94184.jpg

139

bootblack
Да, я тоже в итоге "приехал" куда-то сюда. Натянуть нужные секунды получилось, когда траектория сразу идет на километр вверх, а потом почти в горизонте. И пришлось сильно увеличивать торможение при полете без двигателя, - почти вдвое рост сопротивления. Не уверен, что это стоит переносить на бук.
https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/54/t16990.jpg
Не сказать, чтобы особенно получилось, но я мог искажения неправильно учесть:
https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/54/t51402.jpg

Отредактировано uschen (2020-01-19 04:21:43)

140

uschen написал(а):

Не сказать, чтобы особенно получилось, но я мог искажения неправильно учесть:

Ни в коей мере не претендую на точность углов и расстояний. Ориентиры среди ночи и непонятние видеорегистраторы, кривизну кадров сложно оценить. Всего лишь хотел показать, что всё очевидно. Под времянкой имел в виду время событий.
Первое поражение  известно - 02:44:58, можно добавить несколько секунд на периодичность получения ADS-B пакетов сервером fr24, пусть 02:45:00.
02:45:00 - 18с (полет первой ракеты) = 02:44:42 - пуск первой ракеты
02:44:42 + 30с (пауза между пусками) = 02:45:12 - пуск второй ракеты
02:45:12 + 11с (полет второй ракеты) = 02:45:23 - время второго поражения

Между поражениями 23 секунды. Между ADS-B отметками 02:44:52Z и 02:44:58Z боинг набирал высоту с путевой скоростью приблизительно 140 м/с. Если предположить, что приблизительно такая же путевая скорость осталась после первого поражения, то 140 м/с х 23с = 3220 м, а это приблизительно известное нам расстояние между 02:44:58Z и местом вспышки над авто стоянкой.

141

bootblack
С оценками согласен.
Свою картинку - чуть аккуратнее провел - углы монотонно меняются, стало больше похоже - наверное можно подобрать плоскость, чтобы линии сходились в камеру, т.е. динамика ракеты напоминает настоящую.
https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/54/t95955.jpg

142

Меня не хватает на такие труды. По видео также было заметно, что сначала есть ускорение, а затем существенное падение скорости. Большой ракурс сыграл свою роль.

143

Ха, а РВШ красавец со своим коленом!
https://a.radikal.ru/a05/2001/92/8d3afb6b9b9f.png
JANUARY 15 ,2020 by PHILIP GIRALDI   
Who Targeted Ukraine Airlines Flight 752?
Iran Shot It Down But There May Be More to the Story

The electronic jamming coming from an unknown source meant that the air defense system was placed on manual operation, relying on human intervention to launch. The human role meant that an operator had to make a quick judgment in a pressure situation in which he had only moments to react. The shutdown of the transponder, which would have automatically signaled to the operator and Tor electronics that the plane was civilian, instead automatically indicated that it was hostile. The operator, having been particularly briefed on the possibility of incoming American cruise missiles, then fired.

Электронное глушение, исходящее из неизвестного источника, означало, что система ПВО была переведена на ручное управление, полагаясь на вмешательство человека для запуска. Роль человека означала, что оператор должен был быстро оценить ситуацию, в которой у него были только минуты, чтобы среагировать. Отключение транспондера, которое автоматически сообщало бы оператору и электронике Tor о том, что самолет был гражданским, вместо этого автоматически указывало на его враждебность. Оператор, особенно проинформированный о возможности захода американских крылатых ракет, затем выстрелил.
____
* Филип Джиральди — бывший специалист по борьбе с терроризмом и сотрудник военной разведки ЦРУ

144

Калькуляция (см. выше) показывает, что транспондер отключился от попадания первой ЗУР, а не раньше.

145

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =22#p11588

Кстати по видео с парковки угол камеры 78 градусов. Классика. Такая же снимала и две ракеты. Цифру в углу. Так вот если ставить на паранд то угол за 112 нужен что бы все в кадр. Отпадает .

Отпадает, если фантазировать о месте установки видеорегистратора. А если без фантазий, по реальным реперам, то никаких проблем не наблюдается

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/63208.jpg

FYI, одинаковые видеорегистраторы/камеры с одинаковыми цифрами могут иметь разные объективы. Также к слову, у многих регистраторов положение текста выбирается при настройке, так что если там такие регистраторы, так это маленький признак для иранской контрразведки.

146

Вот уже и Иран признал две ракеты Тора
https://www.bloomberg.com/news/articles … e-missiles

Plane took off from Tehran at 6:12 a.m. local time and lost all contact with air traffic control at 8,100 feet
Aircraft disappeared from secondary surveillance radar screens at 6:15 a.m. and from primary surveillance radars at 6:18 a.m.
Aircraft moved past a residential area and its first physical contact with the ground was at a public park. Plane was torn apart as it moved through a football pitch, nearby farmland and gardens
The retrieved flight data recorder and the cockpit voice recorder are “some of the most advanced equipment of their kind in the world” and Iran lacks the facilities to decode them
French and U.S. accident investigation agencies have refused to send necessary equipment to Iran for decoding the black boxes

Округленное время пропадания вторички совпадает с данными fr-24

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/47616.jpg

И всё-таки, как всё прозрачно в этот раз со стороны fr24, как и над Синаем, опубликовали инфу  из первичного RAW с периодичностью единицы секунд, от разных наземных приемников (в Иране принимало аж 3 штуки!). А по МН17 опубликовали данные из поминутного playback, что скрывает ADS-B пакеты c борта от 13:19:16 до 13:20:18 см. Странный flightradar24

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/18501.png

Разница прихода пакетов от трех приемников на сервер fr24 составляет не более 1 секунды.

147

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =23#p11618

Это крыша стройки под 50 метров

Кемет, ничего нового не откроешь, только загадишь форум. Ни у кого, кроме тебя, нет сомнений, что место установки видеокамеры точно известно. И оно никем не гелоцировано, это просто невозможно. Оно сообщено автором видео. А если кто-то натягивает на себя геолоцирование, тот лошара, потому что считает ВСЕХ других лохами. Так всегда делали Bellingcat, и только лохи верят в их "геолоцирование".

это не прожектор, а какой-то мощный всенаправленный фонарь на высокой мачте

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/13333.jpg

148

Оказывается, корни мечети и стройки выросли здесь

координаты

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/50804.png

паршивая камера рассмотрела детали вокруг фонаря на расстоянии 2-3 км, веселые ребята

149

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =23#p11657

Кемет, да мне наплевать на тебя и твои изыски. А пишу грубо с единственной целью, может одумаешься. Обидно за форум. Vam создавал его не для того, чтобы засрали бессмысленными картинками, как и наш. Тем более что локация камеры давно известна. И без твоих откровений давно известно, как какие стены подсвечивает фонарь. А то выдают детскую горку за мечеть, и камера у них за 2-3 км видит растяжки у фонаря, а про угловую высоту фонаря вообще молчу, Эйфелева башня. Смешно.

Strolling, этим Вы явно навредили форуму, надеюсь, не умышленно.

150

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/4/t70819.jpg


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » AUI752