Вообще-то я  ругал отчет DSB - там бред намного бОльший, чем во всех прессухах ГенШтаба и А-А.
Бомба  - это слишком сложно и конспиративно. Заложить в Амстердаме и взорвать над нужным местом, когда СОУ  в 14:00 только должна была прибыть на это место. Для этого надо было знать заранее, что она туда поедет. Здесь больше намек на то, что на морде таки могло быть вторичное поражение  - типа Осой из Глуховского леса или Молчалино по уже падающему кокпиту, а первичное поражение DSB просто не захотело расследовать. Хотя наличие следов взрывчатки PETN как бы намекает на Локерби. Там тоже кокпит отвалился из-за внутренних разрушений несущих стяжек корпуса самолета. По месту взрыва. Бо здесь с MH17 при попадании в морду нет причины отваливаться кокпиту в том месте - при точке подрыва DSB практически на нулевой отметке носа самолета. А он отламался при никаком рычаге и грохнулся в Рассыпном.
Так Вы спрашивайте что непонятно.

Отредактировано РВШ (2018-08-10 18:31:28)

За ракетой дымный след. Кто видел дымный след? Анатолий видел огненный шар - про дымный след ни слова.

Не так-то просто в самолете простому человеку что-то по радиоканалу взовать. Корпус - хороший экран. В багаже точно ничего дистанционно взорвать не получится. Все штатные антенны снаружи в радиопрозрачных обтекателях или сами обтекаемые, но к ним все равно не подключиться. А ручная кладь тщательно проверяется - тут уже только на смертника закладываться. Так он и так подорвать сможет. Таймер - максимум. Но его практически невозможно взорвать над конкретным местом из-за непредсказуемых задержек. Например типа вылета или облета грозовых фронтов. Конечно, с появлением у народа терминалов всяких Иридиумов и Турай, которые мало отличаются от бабушкофонов и не переведя их в режим полета, вероятность их использовать для подрыва, послав СМС или просто набрав номер, повышается. Обычному мобильнику в силу некоторых причин, как правило, трудно зацепиться за наземную сеть на эшелоне, даже если нарушить правила полетов. Хотя трудно исключить такую возможность. Мобильник одного из пилотов MH370 вроде  раз смог зацепиться за базу - он его не выключил. Вообще мобильники почти никак не могут повлиять на бортовую аппаратуру, поэтому ИМХО их просят отключать на излучение как раз, чтобы уменьшить террористическую угрозу.

Отредактировано РВШ (2018-08-10 22:13:57)

Во-первых диаграммы направленности баз прижаты к земле - тратить энергию на излучение вверх бессмысленно. А дальние базы с низкими углами не свяжутся по причине ограничения расстояния и времянок, связанных с ним. Хотя вроде сейчас ограничение в 35км. Во вторых самолет слишком быстро перемещается - нарушаются времянки всяких хэндоверов и регистраций трубки в коммутаторе.

Отредактировано РВШ (2018-08-10 22:28:27)

Первое чисто про мобильники.
Второе - сопровождение СОУ - это 7.5ГГц. В багаже точно ничего не пробьется - там вокруг металл и экранирование под 100дБ. Про связь GPS-ADS-B пока не понял. Можно обойтись одним GPS, чтобы сработал по координате. ADS-B не нужен. Но опять-таки девайс должен быть в ручной клади - чтобы спутники были видны. Но это смертник.

Не факт.

На тиснутой Вами восходящей траектории Шаттлов, участок, с которого приходит ЗУ, первым достигший водной поверхности Атлантики, соответствует полёту с числом Маха, превышающим 3.5. До этого момента, за счёт температурной рефракции, звуковые лучи ЗУ, всё же, уходили в небо, несмотря на потенциальную (геометрическую) возможность "поражения" земли.

В нашей же ситуации, это число не превышает 2.5, то есть, угол этих звуковых лучей ещё более пологий, по отношению к земле. Да и расстояние, которое они "проходят" под таким, всё уменьшающимся, углом, достаточно приличное (километров 6...15), для потенциальной мощности УВ, исходящей от ракеты по звуковым лучам.

Не знаю, я против сверхзвукового Боинга, но думаю, что разгерметизация на околозвуковой скорости должна бабахнуть как следует.

Отредактировано uschen (2018-08-11 02:05:50)

В Рогане стоит 5Н87 - в  состав этой части ПВО входят три высотомера.

240км расстояния при максимальной дальности 350км.

В Довгеньком или Краматорске две 36 или 35Д6 - одно и то же -120км расстояния до места событий при дальности по истребителю 200-250км,

в Спартаке  - еще одна (50 км).

Это трехкоординатки. Они тогда работали постоянно - бо руководство базы АТО не хотело получить в бОшку внезапный залп какого-нибудь Смерча (пример - Краматорск 10 февраля 2015 года), а эти станции их хорошо видят и успевают предупредить, шо надо бежать обратно в укрытие (КП), если ты вышел покурить на свежий воздух. Начальство себя берегло с особой тщательностью и заботой  - так  рассказывали сами АТОшники - чего стОят 4 Буковских СОУ охраны. Какой смысл прятаться от гражданских Утесов-Скал (да и лететь надо достаточно долго, чтобы не выскочить за пределы точности весьма серьезного локатора, а то, что Скалу в Чугуеве как-то очень кстати выключат в этот день и на весь день, россияне вряд ли знали, при этом лететь надо над верхней границей облаков, чтобы видеть самолет, т.е. выше 4-5км), если военные локаторы с возможностью разрешения по высоте в количестве 6 штук могли контролировать пространство в тот день.  Это если не считать мариупольский еще один ПРВ-13

в 131км от места событий при дальности обнаружения 350км. Если все 7 станций (или, даже, 11 - плюс два дальномера 5Н87 и модификация П-14 в Рогане и П-35/П-37 в Мариуполе) стояли выключенными в этот день - это однозначная провокация, или с точки зрения офицера-запасника с ВУСом от РТВ ПВО страны - более чем предательство, а после фразы РЛС не работали, потому что наши самолеты не летали, я полчаса не мог поднять челюсть с полу - видать, за последние годы цели и задачи РТВ ПВО сильно поменялись в противоположную сторону.
Несчастная П-18 в Меловом, и, быстрей всего, даже не МУ - не в счет.
Плюс чтобы залететь под одним, вылететь под другим, надо все равно отделяться  и некоторое время лететь без прикрытия на виду вообще у всех. Это не украинский самолет, которому просто достаточно лететь ниже 2.3-2.5 км, не привязываясь ни к каким самолетам.
Это уже точно шизофреническая конспирология.

Отредактировано РВШ (2018-08-11 13:23:09)

мобильники (правильнее видимо - GSM модули) цепляются за базовые очень предсказуемо. Достаточно постоянно держать поиск оператора. Над Европой над крупными БС можно даже залогиниться и отправить смску. Определение положения по мобильной связи - каждый раз когда летишь после 3-4 ручных поисков находит +-5 км.

• SAS > ИМЕЕМ УВЕРЕННУЮ ЗАЯВКУ НА ФАЛЬШИВОСТЬ. 

SAS, помнишь, Gunfan провёл прекрасный эксперимент с пробитием тонколистового алюминия высокоскоростным объектом, наглядно доказавшим отсутствие пробоин от готовых поражающих элементов в обшивке MH17. Ему осталось то же самое, но с биметаллом — отшелушивание на щеке.
Увы, тема до сих пор не закрыта…

Аналогичная история и с тобой — ты долго и кропотливо устанавливал платформу в кармане на Макеевском шоссе у Мотеля, но так и не определил время съёмки.

"И не в лотерею, а в козла, и не выйграл, а проиграл" - приблизительно так.
На "тиснутых" графиках из американской статьи, старт не Шатла, а Аполлона, там же написано.
Чисто для примера.
Бук достигает скорости за 3 Маха, а "не превышает 2,5".
Аполлон, как и другие космические ракеты стартует вертикально, заметно наклоняя свою траекторию на высотах за 10 км.
А Бук под гораздо меньшим углом возвышения.
Ну и т.д.
Есть ролик, где Конкорд пролетает над катером с зеваками в океане на высоте 15-17 км и 1,6 Маха. Бахает так, что все приседают.
А тут на 8-10 км при Махе=3 и толком никто не слышал.
Писал уже, нет роликов, чтобы Бук или другая ЗУР стартанула в сторону наблюдателя хотя бы за 5-10 км, вот и нет свидетелей.
Полигонные солдатики такого пока не выложили, к сожалению.

Не торопитесь, давайте будем рассуждать последовательно, и вовсе не горячась.

Без разницы. Стартуют одинаково, сами траектории и динамика, приблизительно, одинаковы. Просто я нашёл аналогичное исследование пусков Шаттлов, вот, по инерции, и написал, то, что написал.

Пусть будет 3 Маха.

Посмотрим, что будет " и т.д.".

На нижеприведённой схеме (база - от А-А), изображены (красным цветом) углы Маха для трёх разных точек траектории, звуковые лучи (зелёный пунктир), а чёрным - предельные (по минимуму, относительно траектории) углы звуковых лучей, когда ЗУ ещё достигает земли.

Определение предельных углов для каждой конкретной высоты осуществлялось на основании нижеприведённой формулы, предоставляющей радиус кривизны искажения пути звукового луча, в зависимости от высоты и температуры на уровне земли (я брал плюс 32 градуса, 305 по Кельвину):

Градиент:

Наклон чёрных линий определял по касательным к окружностям соответствующего радиуса, полученным при расчёте. Точки касания на окружностях определял сечением окружностей горизонтальной линией на соответствующей высоте. Где-то так получается, при классических станартных условиях, не достигают звуковые лучи, по причине рефракции, при нашем раскладе, земли.

Сила ЗУ существенно зависит от размеров ЛА. Вот картинка сравнения Конкорда с F-104, ракета Бука - таки ещё надо график сдвинуть влево, на куда меньшие высоты, и вниз, на куда более мелкие уровни "звучания".

Пришлось делать все расчёты на лету, спешу в длительную поездку. Можете проверить, вдруг, где ошибся?

• sas > Я неоднократно писал - время определяется как 07:40 UTC плюс-минус несколько минут.

Вообще-то минуты никого не волнуют, когда речь идёт о «±несколько дней»!
Именно для этого и нужно было 3D-моделирование ситуации в кармане.

• sas > Так вот, при правильном расположении автопоезда ОСНОВНЫМ ОРИЕНТИРОМ для вычисления времени является косая тень на задней стенке кабины тягача - от кабеля между столбами.
Не-а, лучше всего определяет положение солнца тень от зеркала. (У тебя его даже нет на модели.)