MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов - 2
Если он летит с М=1.000..., то да, они, ЗУ и самолет, летят вместе. При обычных атмосферных условиях фронт ЗУ будет загибаться вверх и земли так и не достигнет.
А гул самолета вверх не загибается?)
Отредактировано bootblack (2018-12-12 17:27:17)
Напомните, что произойдет с ударной волной ... направление и скорость распространения.
Я думаю - так ...
Сплошная УВ - N-волна, пунктир - U-волна.
Звуковой удар на земле "синий" от N-волны, а "черный" от U-волны...
Да - овалы слишком вытянутые получились (надо бы "покруглей" ...
Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2018-12-12 17:38:29)
Отредактировано bootblack (Вчера 17:27:17)
Из этой точки не ЗУ,а звук(гул) самолета.
Из этой точки не ЗУ,а звук(гул) самолета.
Очень интересно узнать, а по ушам ударит ЗУ в какой точке сгенерированный самолетом?
Очень интересно узнать, а по ушам ударит ЗУ в какой точке сгенерированный самолетом?
Ещё раз.На картинке изображено то о чем Вы спрашиваете.Если скорость тела равна 1маху то путь ударной волны проходит по воображаемому диску перпендикулярно движению этого тела в виде увеличивающегося обруча.При увеличении скорости самолет проходит какое то расстояние прежде чем волна достигнет поверхности земли.В это время генерируются следующие волны(обручи),которые выстраиваются в конус.
Ещё раз
Еще раз не ссылайтесь на эту картинку. Вы сказали, что из красной точки наблюдатель услышит гул. В контексте с моим вопросом Ваш ответ означал, что ЗУ, услышанный тем же наблюдателем за мгновение до гула, происходит откуда-то из другого места пространства и/или времени. Откуда?
Я думаю - так ...
Сплошная УВ - N-волна, пунктир - U-волна.
Звуковой удар на земле "синий" от N-волны, а "черный" от U-волны...
Да - овалы слишком вытянутые получились (надо бы "покруглей" ...Отредактировано ТОВАРИЩ Х (Вчера 17:38:29)
Спасибо! Вашу картинку понимаю так, что фронт волны, существовавший на момент прекращения его образования, никуда не телепортируется и не поглощается черной дырой над Рассыпное, а продолжает свое существование согласно закону сохранения энергии и продолжает движение в прежнем направлении до встречи с землей. Если так, то куда подевался фронт волны, показанный красным?
интересующие нас реалии в масштабе
Очень интересно узнать, а по ушам ударит ЗУ в какой точке сгенерированный самолетом?
Из той, из той. Мое "летят вместе" относится к случаю самолета, летящего ровно со скоростью звука. Он будет гнать перед собой плоский волновой фронт. Но, конечно, не такой плоский, непосредственно у самолета воздух разогревается, скорость звука больше, фронт "выгнется" вперед, т.е. звуковые лучи не будут следовать курсом самолета, все равно будут расходиться. И где-то далеко впереди достигнут земли - БАХ!
Т.е. чтобы услышать ЗУ в момент, когда самолет ровно над Вами, надо, чтобы он уже долго летел со звуковой скоростью. Если самолет разогнался, пролетел со скоростью звука несколько секунд и снова замедлился, то ЗУ будет услышан только далеко впереди. (Самолет к тому времени уже может развернуться и полететь обратно.
На Вашей же картинке самолет летит со скоростью ~2М.
Мое "летят вместе" относится к случаю самолета, летящего ровно со скоростью звука. Он будет гнать перед собой плоский волновой фронт. Но, конечно, не такой плоский,
А насколько он не плоский? Если боинг пикировал 5 секунд, на сколько волновой фронт отойдет в сторону от боинга, какая при этом будет выпуклость фронта?
Вот известная картинка
Картинка отражает физику процесса? А то по ней картина получается явно не плоская.
Или для эта для скорости "несколько больше скорости звука"
Отредактировано bootblack (2018-12-13 22:25:12)
Откуда
Если это не поможет, то я пас
Отредактировано Сепаратист (2018-12-13 23:07:51)
Если это не поможет, то я пас
Вот Вам ответ
Из той, из той.
А что это за точка А?
Отредактировано bootblack (2018-12-13 23:13:01)
Вот Вам ответ
Звук и бах из одной точки!Здорово!)
Отредактировано Сепаратист (2018-12-13 23:16:16)
Вот Вам ответ
А что это за точка А?
Отредактировано bootblack (Сегодня 23:13:01)
Центр диска на той картинке что Вы запретили тыкать сюда- точка генерации разрыва
Отредактировано Сепаратист (2018-12-13 23:24:26)
звук и бах из одной точки!Здорово!)
У Вас какая-то своя теория, отличная от обычной http://www.heuristic.su/effects/catalog … index.html
90 градусов - у линии Маха.
Ивините за невежество,а что написано под картинкой?
Ивините за невежество,а что написано под картинкой?
Мало ли кто что напишет под картинкой.
У Вас какая-то своя теория, отличная от обычной http://www.heuristic.su/effects/catalog … index.html
90 градусов - у линии Маха.
Сферические волны-это звук,самый обыкновенный звук.Ударные сферические волны-это в результате взрыва.Сверхзвуковые ударные волны двигаются в плоскости толщиной в несколько свободных пробегов молекул.
Отредактировано Сепаратист (2018-12-13 23:34:23)
Мало ли кто что напишет под картинкой.
Спасибо,очень оригинальный перевод)))
Сферические волны-это звук,самый обыкновенный звук.Ударные сферические волны-это в результате взрыва.Сверхзвуковые ударные волны двигаются в плоскости толщиной в несколько свободных пробегов молекул.
Отредактировано Сепаратист (Сегодня 23:34:23)
Пожалуйста, не забрасывайте заумными вещами, сыт уже. Давайте поближе к жизни
Пожалуйста, не забрасывайте заумными вещами, сыт уже. Давайте поближе к жизни
Что тут может быть не понятно?Расстояние s это путь(кратчайший)сферических волн ,то бишь звука, внутри конуса.
Что тут может быть не понятно?Расстояние s это путь(кратчайший)сферических волн ,то бишь звука, внутри конуса.
Но это расчет не звука, а фронта звукового возмущения от сверхзвукового самолета. А поскольку его скорость равна скорости звука (берем расстояния больше чем расстояния между молекулами), то слышим звуковой удар и сразу же ним гул самолета.
uschen, вставьте свой рубль 
коль Вы появились в теме.
Но это расчет не звука, а фронта звукового возмущения от сверхзвукового самолета. А поскольку его скорость равна скорости звука (берем расстояния больше чем расстояния между молекулами), то слышим звуковой удар и сразу же ним гул самолета.
Ну,все верно.Пока самолет двигается горизонтально.В пикировании по ушам ударяет у Усчена.У меня последняя ударная волна уйдет параллельно земли при отвесном пикировании при переходе на дозвук.
В пикировании по ушам ударяет у Усчена.У меня последняя ударная волна уйдет параллельно земли при отвесном пикировании при переходе на дозвук.
А я думаю, что было так
И накрыло большую территорию. Если реально был ба-бах сверху, а не переотражение, то один из них - сверхзвук, второй - взрывная декомпрессия.
Сейчас меня интересует, мог ли в пикировании на Вас гул исказиться так, чтобы стать похожим на гул ракеты. Углы от оси пикирующего боинга на Вас и на Анатолия, тоже слышавшего гул ракеты, мало чем отличаются. Расстояния 8-9 км и 11-12 км по наклонной и разница слышимости на них, даже пусть у него сильнее, могут найти объяснения в каких-либо атмосферных эффектах. Например это - http://n-t.ru/ri/ar/zv10.htm
Отредактировано bootblack (2018-12-14 00:20:22)
А я думаю, что было так
Отошедший скачек на 9 км?Для этого нужно уплотнить между боингом и скачком воздух, ну не знаю ,в десятки или сотни раз.
Или у Вас тоже ударные волны двигаются без самолета?
uschen, вставьте свой рубль коль Вы появились в теме.
Да все по-старому, ну чтобы не возобновлять спор на полгода, пусть оба пятна в одном месте, пусть оно одно
Попытка выяснить источники бабахов
Отредактировано uschen (2018-12-14 00:23:00)
Или у Вас тоже ударные волны двигаются без самолета?
Вот в этом красненьком месте ударная волна движется сама по себе по линии S, или ее тащит самолет по линии Маха?
Отредактировано bootblack (2018-12-14 00:27:37)
Вот в этом красненьком месте ударная волна движется сама по себе по линии S, или ее тащит самолет по линии Маха?
Отредактировано bootblack (Сегодня 00:27:37)
Фронт ударной волны образуется из толчеи молекул воздуха которые соударяются друг с другом в определенном направлении.Это направление задается при обтекании тела.Скорость тела настолько велика что молекулы не успевают "аммортизировать" и с силой ударяют друг друга.Эти соударения передаются дальше и дальше по цепочке.Направление перемещения молекул до следующей передачи удара и есть направление движения(распространения) ударной волны.В гифке я попытался это изобразить при возрастающей скорости самолета и изменении угла маха.
Отредактировано Сепаратист (2018-12-14 01:04:14)
Сепаратист, тут не буду спорить, может быть на микроуровне оно и так. Но вот на макроуровне рисуют такие гифки
И по моему мнению, здесь показаны круги возмущения, расходящиеся со скоростью звука, и их граница образует линию Маха. Кратчайшее расстояние от точки возмущения на трассе до линии Маха - перпендикуляр на линию Маха. Вот только не понимаю, почему круги возмущения рисуются и назад тоже. Неужели это всё те же волны возмущения, только не сконцентрированные как на линии Маха, поэтому никак не воспринимаются после мощного удара по ушам.
Да все по-старому, ну чтобы не возобновлять спор на полгода, пусть оба пятна в одном месте, пусть оно одно
На мой взгляд, какая-то странная картинка
Для М=1,2 не нарисовано никакой слышимости внизу, типа волны возмущения улетели в сторону. На прямых скачках уплотнения рисуют дуги от носа самолета, но почему-то на середине и краях дуги волны возмущения не улетают по нормали.
Или перейдем от стреловидных макрокартинок на миниуровень носа боинга
Ничего не утверждаю, только ставлю вопросы.
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов - 2