MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов - 2
реальное подтверждение закона сохранения энергии в случае судьбы возмущения.
Энергия полученная от тела уходит в конус(максимум в диск).При замедлении до дозвуковой скорости ей неоткуда взяться,нечему сохраняться
В первой версии было
После ракеты перед бахом...Усчен это имеет ввиду
После ракеты перед бахом...Усчен это имеет ввиду
Предположим, как раз перед бахом боинг и обогнал собственный гул на эти несколько секунд.
Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее.
маховая теория.
Это Все изучено от корки до корки.Здесь нет ничего что может хлопать по ушам.Описано поведение одних и тех же возмущений до и сверхзвуковых скоростях.Расширение конуса со сверхзвуковой скоростью по нормали к его поверхности ничего не говорит о скорости и направлении Ударных волн.
Расширение конуса со сверхзвуковой скоростью по нормали к его поверхности ничего не говорит о скорости и направлении Ударных волн.
По нормали конус расширяется со ЗВУКОВОЙ скоростью. Это следует и из формул для вычисления угла Маха
и в целом из теории, которая изучена "от корки до корки".
Отредактировано bootblack (2018-12-19 20:21:46)
По нормали конус расширяется со ЗВУКОВОЙ скоростью
Это не Ударная волна, а ее фронт.Я приведу пример ,а Вы пообещайте вникнуть и найти то что не соответствует этой теории.
На самолет устанавливаем самое скорострельное оружие(фантастика).Двигаемся со сверхзвуковой скоростью и начинаем стрелять точно перпендикулярно движению вниз,в сторону земли.Плотность огня такая что пули летят буквально бок о бок.Из них образуется прямая линия (фронт пуль)очень похожая на угол маха.Если скорость пули будет равна скорости ударной волны то её фронт(фронт пуль) будет двигаться по нормали со скоростью звука.
Так понятно?
В военном деле фронт-это сторона строя.Очень даже подходит 
Каждая пуля хлопнет по ушам так что никаким звуком это не сконцентрируешь
Молекулы по очереди передают друг другу эту энергию по ходу движения пули
Отредактировано Сепаратист (2018-12-19 20:44:31)
Это не Ударная волна, а ее фронт.Я приведу пример ,а Вы пообещайте вникнуть и найти то что не соответствует этой теории.
На самолет устанавливаем самое скорострельное оружие(фантастика).Двигаемся со сверхзвуковой скоростью и начинаем стрелять точно перпендикулярно движению вниз,в сторону земли.Плотность огня такая что пули летят буквально бок о бок.Из них образуется прямая линия (фронт пуль)очень похожая на угол маха.Если скорость пули будет равна скорости ударной волны то её фронт(фронт пуль) будет двигаться по нормали со скоростью звука.
Так понятно?
Мне уже давно понятно, что Вы ПРИДУМАЛИ какую-то ударную волну, отходящую по нормали от линия движения возмутителя. Дайте хоть одну ссылку на упоминание о такой ударной волне применительно к обсуждаемой теме.
Типа такой
Только чтобы Ваш перпендикуляр Вашей ударной волны был нарисован не Вами, а автором картинки.
что Вы ПРИДУМАЛИ какую-то ударную волну, отходящую по нормали от линия движения возмутителя.
Я не настолько умный чтобы такое придумать
.
Типа такой
Я не вижу на ней ударных волн.
Дайте хоть одну ссылку на упоминание о такой ударной волне применительно к обсуждаемой теме.
Дайте хоть одну ссылку на существование ударных волн без водействия тела,а лучше вообще без тела,давно отставшего
Я не вижу на ней ударных волн.
Потому что их никто не додумался придумать.
Мне уже давно понятно
Именно поэтому Вы не выявили ни одного противоречия в приведенном мной примере.
Заранее приношу свои извинения если Вы докажете что среда в которой Вы измеряете скорости является стоячей по отношению к камере.А так очередное искажение реальности.
Если бы у меня в результате
получилось не 353 м/сек, как раз равные скорости звука, тогда другое. Но при таком совпадении вычисленной скорости волны со скоростью звука я не собираюсь Вам ничего доказывать. Тем более, что Вы даже не задали элементарного вопроса, как вычислены эти расстояния в мм, а уже стали забрасывать "стоячими средами".
Отредактировано bootblack (2018-12-19 21:11:47)
Если бы у меня в результате
получилось не 353 м/сек, как раз равные скорости звука, тогда другое. Но при таком совпадении вычисленной скорости волны со скоростью звука я не собираюсь Вам ничего доказывать. Тем более, что Вы даже не задали элементарного вопроса, как вычислены эти расстояния в мм, а уже стали забрасывать "стоячими средами".
Отредактировано bootblack (Сегодня 21:11:47)
Я всегда спрашиваю то что интересует.Можно позавидовать -Вы трудоголик.Этот ролик мне не интересен из за неопределенной скорости среды и тела,плотности среды..Скорость звука там может быть другой
bootblack
Да, я как раз хотел спросить, откуда расстояния?
Сепаратист
Ну да, Басар правильно сказал. Если не придираться к тому, что там вдоль земли движется... Волна набегает на берег, под маленьким углом, что это за скоростъ, намного большая скорости волны? Скорость, с которой сходятся лезвия ножниц. Скорость солнечного зайчика по стене.
получилось не 353 м/сек, как раз равные скорости звука, тогда другое. Но при таком совпадении вычисленной скорости волны со скоростью звука я не собираюсь Вам ничего доказывать
Я же согласился в том что при уменьшении скорости тела Ударная волна от него отсоединяется,это стандартное явление.Но скорости еще сверхзвуковые
bootblack
Ну да, Басар правильно сказал. Если не придираться к тому, что там вдоль земли движется... Волна набегает на берег, под маленьким углом, что это за скоростъ, намного большая скорости волны? Скорость, с которой сходятся лезвия ножниц. Скорость солнечного зайчика по стене.
Если не придираться и разделить число на ноль ,то тоже получиться ноль?Вы лучше меня поняли что это невозможно ,если быть точным
Отредактировано Сепаратист (2018-12-19 22:35:08)
Если не придираться к тому, что там вдоль земли движется
Вообще то я возлагал на Вас большие надежды в этом вопросе
Да, я как раз хотел спросить, откуда расстояния?
К сожалению, не нашел именно той модели Noveske, что использовали на стенде. Но по некоторой логике решил, что она под патрон 7,62х51. Пересчитал через диаметр пули, получилась ожидаемая по теории скорость звука +/-. На этом и успокоился 
Это следует из общепринятого, которое Вы упорно игнорируете, и также что в начале возмущения скорость возмущения превышает скорость звука, но через некоторое время становится равной скорости звука.
Если переспорите Маха
тогда можно перейти к боингу, возмущение которого чуть-чуть отличается от возмущения остроносой ракеты на Ваших картинках.
Отредактировано bootblack (2018-12-16 16:11:25)
Здесь можно понять где ошибка в толковании Вами (всеми) приведенного рисунка.
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Сверхзвуковые_самолеты
Отредактировано Сепаратист (2018-12-21 00:51:21)
Отредактировано Сепаратист (2018-12-21 02:05:01)
Здесь можно понять где ошибка в толковании Вами (всеми) приведенного рисунка.
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant. … е_самолетыОтредактировано Сепаратист (Сегодня 00:51:21)
Какая именно задача помогает понять заблуждение Бутблека и всех остальных в толковании рисунка? Давайте решим ее исходя из Ваших воззрений и общепринятых.
Какая именно задача помогает понять заблуждение Бутблека и всех остальных в толковании рисунка? Давайте решим ее исходя из Ваших воззрений и общепринятых.
Убежден, если Сепаратист разделит всё наблюдаемое на условные микро- и макро- уровни, то наши споры закончаться раз и навсегда.
На микроуровне присутствуют прямые и косые скачки уплотнения.
А на макроуровне с маховыми картинками микроуровень рассматривается как точечное возмущение со сферическим распространением со скоростью звука.
Мне в этой связи интересна граница, где сверхзвуковой фронт УВ нашего боинга вышел на звуковую скорость, чтобы гарантированно бах опередил гул для очевидцев, которые находились в направлении пикирования. Как понимаю, могли быть факторы образования мощного сверхзвукового возмущения даже на скорости М=1 или рядом.
*** кто-нибудь заметит картинку и выскажет согласие или возражение?
Убежден, если Сепаратист разделит всё наблюдаемое на условные микро- и макро- уровни, то наши споры закончаться раз и навсегда.
Чтобы это сделать прежде всего нужно отделить мух от котлет.Вы просили не пользоваться своей интерпретацией и предоставить более весомые аргументы.В статье http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Сверхзвуковые_самолеты
рассматривается рисунок ,которым Все пользуются для понятия природы ударных волн.Но как так получается,что в статье нет ни одного упоминания об их присутствии,а рисунок есть? Кто еще сомневается что возникновение угла (или линий) Маха не участвует в образовании ударных волн и даже не подозревает в их существовании.
Те возмущения которые Вы рассматриваете являются слабыми(звуком) и они не учавствуют ни в создании ,ни в поддержании ,ни в направлении,ни в чем другом Ударной Волны.Они всего лишь ее спутники,которые всегда опаздывают,но из за своей настырности всегда рядом.
Угол Маха используется для понимания расположения фронта ударной волны по отношению к телу.
Отредактировано Сепаратист (2018-12-21 11:59:04)
Давайте решим ее исходя из Ваших воззрений и общепринятых.
Нет ,уважаемый Усчен,решать эти задачи мы не будем.Никакого отношения к образованию Ударных вол они не имеют.У меня есть к Вам более конструктивное предложение.Я не имею возможности пока рисовать,но это и не надо,так как Бутблек считает что мои рисунки и примеры несостоятельны,причем ни разу не предьявил то чему они противоречат.Начну с этого рисунка
Здесь четко обозначены области Ударной волны(в нашем убогом понятии).Заштрихованная область является местом генерации волны,где повышается температура,давление и пр. условия для образования прямого скачка.Полученная энергия передается по фронту ударной волны.Если было бы возможным сгенерировать эту волну и остановить в это мгновение сверхзвуковое течение,то она бы разошлась в виде обруча по диску строго перпендикулярном движению тела.Так как это невозможно,удаляющаяся равномерно от тела волна отстает от этого перпендикуляра все дальше в виде конуса,опоясывая звуковые волны образованные ранее.НЕ УБЕДИЛ? Тогда идем дальше
Отредактировано Сепаратист (2018-12-21 12:35:27)
А сейчас оказывается, что линия Маха есть ничто иное, как сосредоточение звуковых волн,
Берем рисунок
Область образования прямого скачка.Тело двигается со сверхзвуковой скоростью и звук не может обогнать его даже на расстояние пробега нескольких молекул.Но весь казус в том что ударная волна спереди тела присутствует.Уважаемый Бутблек,как так получается,что в этом месте не то чтобы была большая концентрация звука,а при его полном отсутствии существует волна?.НЕ УБЕДИЛ? Идем дальше.
Отредактировано Сепаратист (2018-12-21 12:50:24)
Вот теперь Усчен,самое главное что может пролить свет на направление ударной волны.
Скриншот видели все.
Но никто не захотел подробно его рассмотреть.У меня в голове не укладывается как возможен рикошет с такими углами ,если ударная волна имеет направление по нормали к линии Маха? Уважаемый Усчен,для среднестатического уровня я неплохой математик,но вы естественно на порядок выше.Именно поэтому Вы должны расчитать этот рикошет геометрически.тут известны все параметры .Только используя логику мышления
мной была создана эта гифка,но я уверен что это легко сделать при помощи математики.
Если опять НЕ УБЕДИЛ,то это только от того что я не могу понять что именно для Вас не ясно.
Отредактировано Сепаратист (2018-12-21 14:05:54)
Сепаратист, я всё равно не буду читать ссылки на очередного интерпретатора. Один вставит понравившийся ему термин из другой темы, второй упустит главный термин этой темы, и так до бесконечности вплоть до неузнаваемости.
Выше писал
Мне уже давно понятно, что Вы ПРИДУМАЛИ какую-то ударную волну, отходящую по нормали от линия движения возмутителя. Дайте хоть одну ссылку на упоминание о такой ударной волне применительно к обсуждаемой теме.
Типа такой
Только чтобы Ваш перпендикуляр Вашей ударной волны был нарисован не Вами, а автором картинки.
Картинку дополнил Вашим красным перпендикуляром направлением распространения Вашей ударной волны.
Когда приведете такую ссылку, буду внимательно изучать, вдруг я не прав. А пока устал.
Картинку дополнил Вашим
Я такого не утверждал,ни говорил и не рисовал!Это свидетельствует о полном непонимании того о чем идет речь, вернее о не желании.Вижу лишь большое желание необоснованно дискредитировать мое для сохранения своего.
Сотрите эту стрелку-она кроме бреда ничего не означает!
Отредактировано Сепаратист (2018-12-21 13:31:00)
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов - 2
