ну вас же зацепили 40 сек  -и вы решили что совпали типа ...нет-не совпали ...и другое место не совпало ...

непонял про зарощенское -почему ?

дык и для бука великовата -ну отсилы 900 должно быть ...

Не, намекаю, что журналюгам, клепающим странички околовоенных сайтов нет проблемы превратить среднюю скорость просто в скорость, а потом и в максимальную.

Бред. Да еще и безапелляционный - стандартное майданутое поведение. Вот это натуральное пропагандонство. Вы будете рассказывать ведущему конструктору ГСН, пусть и всего с 6-и летним стажем, про пропорциональное наведение? Тем более здесь - в случае Бука. Когда все хорошо детерминировано. СОУ запускает ракету в упрежденную точку. Которую знает с точностью не хуже градуса - в захвате у СОУ скрытое конусное сканирование - по описанию, - которое значительно повышает точность.  Ракета дальше половины ДН (всего-то 3° половина) ошибиться не может - потеряет цель., Тем более, после захвата цели она работает в режиме моноимпульсного пеленгатора - по минимумам воронок разностных каналов - там также точность определения направления на цель на порядок лучше ДН антенны. Скорость в вычислителе была  табулирована - не знаю как здесь, а у нас еще можно был под партию движков подправить коэффициенты - но у нас  это было  важно, ибо траектория на порядки сложнее из-за неопределенного положения носитель-цель в случае В-В,  расстояние до цели при штатном режиме подсвета - CW -  знает с достаточной точностью - вычислено по матмодели, да и постоянно контролируется по скорости сближения, которая вычисляется из доплера, при импульсном подсвете - вообще бы точно знала, но тут помех никто не ставил, поэтому непрерывная генерация - оптимальный режим и только предсказание дальности, но как говорил, с более чем достаточной точностью. Тем более, для пропорционального наведения дальность вообще не нужна - головка работает с угловыми скоростями и их производными плюс скорость сближения - все непосредственно меряется головкой. Для взрывателя, как оказалось, тоже не нужна - он, гипотетически, включился тупо на Td=21 секунде по расчитанному еще СОУ времени Ту-12сек. Самое позднее с 7.6 секунды замкнулся контур управления по самонаведению - а он адаптивный - тем более ракета никуда в сторону не улетит, до этого могла идти чисто на инерциалке - т.е. куда ее послала СОУ - в точку встречи, но с захваченной с ~3.6 секунды целью.  Если цель начнет маневрировать - в радиокоррекции СОУ головке это передаст. Но цель не начала маневрировать. РК вообще могла в данном случае ни разу не передаться. Пропорциональное наведение такое кривое рисуется в учебниках для наглядности, причем часто неправильно. Даже бы если ракету пустили в цель, а не упреждающую точку, то это было бы только 4° градуса в сторону - но это противоречит и Ельцину, и Скорику. Конфигурация пуска и "расчеты" TNO и КНИИСЭ для ваших версий просто убийственные. Вот из Зарощенского - там можно было бы поспорить, может даже пяток градусов натянуть, ну или цель повернула бы градусов на 90 хотя бы за 5-10 секунд до поражения, но тут  - почти нулевой параметр и никаких маневров. Практически ничего, что могло бы заставить улететь ракету на 20° в сторону (по бест мэтч). Это не "курский" Бук сбил Боинг. Бук с поля Олифанта выпустил ракету по другой цели.

Отредактировано РВШ (2017-12-14 15:41:27)

Я бы в жизни не просчитал угол прилета ракеты по отношению к оси Боинга по поражениям. Но если это сделали другие.... Спасибо КНИИСЭ и TNO.

Отредактировано РВШ (2017-12-14 16:42:36)

Я практически уверен, что следствие ведется с большой вероятностью в основном людьми из Украины. Но проблема в том, что изначально был принят абсолютно неправильный посыл - одна и только одна основная версия. И место пуска было выбрано еще до моделирования. Но проглючали. Причем все  - и А-А, и TNO с КНИИСЭ. В результате пострадает истина.
Только для галочки в отчете нарисовали Р-60 и Р27, причем в последней не оговорили возможность весьма широкой модификации. А Р-40 и Р-37 вообще не пришей кобыле хвост - в Украине носителей нет или не осталось. Что касается куда бог пошлет  - все-таки не согласен. Иначе нафига тогда СОУ считает полетное задание, упрежденную точку, время полета в нее, нафига довольно сильное усложнение трехканального пеленгатора в голове, где за каждый лишний грамм разработчикам вешали люлей и с кучей фильтров, которые надо оберегать от вибраций и ускорений  - а это опять лишний вес, зачем тогда радиокоррекция, когда ракета практически сама, улетев за 20 градусов может найти цель и сбить ее. Я уже говорил - есть разумные пределы, за которые ракета вылететь не может, ибо потеряет цель и уже не сможет никаким поиском ее найти и направить на нее антенну, а СОУ,  почти до самого попадания в цель не видя свою ракету, не может уже ей ничем помочь, ибо данные о изменениях в движении цели она передает со своей точки зрения, считая, что ракета идет по полетному заданию, заложенному перед пуском. Это не Оса, где можно подкорректировать ракету и на видео мы видим какие выкрутасы она иногда выписывает.
Против версии Бука с поля Олифанта вся техническая часть - и угол прилета, и место подрыва, и характер и распределение поражения, сами поражающие,  наличие совсем непонятно откуда взявшегося ТЭНа (PETN),   времянка по фото Алейникова и свидетелей. Но, как уже здесь говорилось, возле трупа с ножевыми ранениями видели бегавшего мужика с дробовиком - значит он убил. Неужели они не понимают, что отбросив техническую часть, и основываясь только на показаниях свидетелей и легко подделываемых "перехватах", да еще и поставив во главе расследования самую заинтересованную сторону, они вызовут гомерический хохот адвокатов на первом же заседании при попытке организовать суд или судилище.
Почему не слышно ничего нового  - Грицак все-таки не Наливайченко. Грицак прошел весь путь от сержанта-водителя хозчасти до Председателя через оперативную работу. И знает кухню, что полезную информацию в эфир ни в коем случае не давать, чтобы противная сторона не успела принять контрмеры. И предан Порошенко. А Наливайченко - популист, которого уволили по несоответствию старшим лейтенантом, а потом вдруг назначили сразу на генеральскую должность Головы. Для него служба  - способ попиариться перед попыткой впрыгнуть в президенсткую гонку. И предан только себе.

Отредактировано РВШ (2017-12-14 21:17:08)

я лично согласен ...и да-голанцы чет я не припомню чтоб хоть у одного производителя ракет ВВ инфу требовали РЕАЛЬНУЮ ...все бралось ими с инета -да они и не шибко скрывали это...тот же бук с инета ими списан по БЧ  и лишь потом когда яйки прищучили нехотя взяли реальную -и ту подгоняли под свои хотелки

Отредактировано domovoy74 (2017-12-14 21:39:08)

За 6 лет выпуска блоков от 9Б-1348, приходилось кучу раз сидеть в экранках 5 цеха Коммуниста, где эти головки "запускали" на стенде с имитатором цели. И видеть куда и почему "улетает" ракета. То на морозе генерит 142ЕН3 на низкой частоте в питании диода Ганна, то пролазит третий гетеродин в тактовую и хрен знает на каком "Найквисте" сворачивается в доплер на 120-124кГц, то вырастают "уши Бэтмена" в ФАПе из-за трещины конденсатора  в фильтре ФАПа или просто НЧ палка, когда ХЗ по какой причине запустился поисковый генератор ФАПа, то поисковый гетеродин (это не поисковый генератор ФАПа) на том же климате вдруг не хочет достраиваться до палки, то монтажницы перепутали фильтры в тройках и фазовая характеристика уплыла со времени сдачи блока Модуля ВЧ - боевые офицеры этого никогда не видят, бо к ним приходят уже отрегулированные изделия. И таких "пусков" на имитаторе в десятки раз больше, чем у самых опытных ветеранов ПВО.
Еще раз повторюсь. В случае Зарощенского, когда у ракеты малейшее отклонение при пуске могло привести к существенной вариации траектории - на несколько градусов. То здесь, в случае Снежного, пусть мне нарисуют траекторию пропорционального наведения, чтобы ракета улетела хотя бы на 10°. С углами и объяснением. Мой коллега Станислав GS (он имел некоторое отношение к С-Х00) на другом форуме нарисовал расчитанную в матлабе траекторию для Снежного по формулам и данным Ельцина и Сорика - она полностью совпала с моей. Получается почти прямая линия с небольшой выпуклостью в сторону от цели, а не к цели. И у него получилось, что наиболее энергетически выгодная как раз траетория с небольшим опережением упреждающей точки - как и говорил А-А. Не, можно посмотреть видео, где ракета начинает гнаться за маневрирующим беспилотником и выписывает дугу, тем более с видом из точки пуска, когда небольшая выпуклость на траектории из-за точки зрения наблюдателя кажется огромной дугой. Но здесь не тот случай. И все постоянно забывают о диске с Утеса. Это как с фото следа пуска. Пока технически,  а не умозрительно, не доказали манипуляцию  -данные считаются юридически существенными. Ракета не поднялась выше радиогоризонта Утеса.

Отредактировано РВШ (2017-12-15 09:21:17)