Ну не знаю. Года полтора назад я заметил, что на видео в Луганске нет ближнего хвостового поручня и ближнего руля на первой ракете. Но потом мне показалось, что ближнего хвостового поручня нет нигде, поэтому и забил, в том числе и на руль. ЕМНИП с Ксари прикалывались по этому вопросу - в основном о поручне. Но это давно было и мне представилось это не очень существенным - ибо всегда можно апеллировать к тому, что сматываются, лишь бы побыстрее, поэтому повреждения ракет и СОУ уже некритичны. Тем более, это типо аргумент для противоположной стороны - вон сначала все было, а потом сломали, значит видео в Луганске  - самое позднее, значит 18-е. Хотя реально это место видно (если можно так выразиться) только в Макеевке. Ну и на мультяшке блуред видео в Торезе

Отредактировано РВШ (2017-11-15 11:20:33)

Я, как и обещала, добросовестно всё прочла, в т.ч. и бумажную версию (там про это на стр.31). Материал ни о чём. Да, их "отдел расследований" говорит, что они каждое своё слово подтверждают как минимум двумя свидетелями. Офигеть! Представляете? Достаточно ляпнуть, что они в целях сохранения инкогнито источников их не раскрывают, но таких источников как минимум два - и бинго! Они "доказали", что Буков было два. Офигеваю вторично. Примерно мульён свидетелей говорят за то, что Бука была в Донецке, но нет! Нафига им верить, если ДВА, целых ДВА свидетеля лично в ночь на 16-е июля видели Буку в Снежном.

К тому же, материал содержит опечатки. Какие нахрен "ракетки"? Теннисные? Или просто очень мааааленькие, но Буковские? Малюсенькие такие ракетки.

В общем, материал этой долбанной НГ не содержит никакой фактуры, кроме отсебятины. Если Вам нравится в этом копаться - да ради б-га! Но Вы там запутаетесь и получите ложный вывод. Ну, смотрите сами - "По словам очевидцев, люди, ехавшие на пусковой установке, не были похожи на местных сепаратистов." (с) Это же один в один слизано с АР, но подано с таким видом, якобы это их личная добыча, "отдела расследований". Тьфу.)))

ЗЫ: Но Бутблэку это может понравиться.))) Он ведь что-то там такое постил про обратное направление движения Бука - откуда они их берут? (с) А чё?... Бука приехал пустой в Снежное, в ночь на 17-е поехал в Донецк заправляться ракетами, потом вернулся обратно. Так всё равно ОДИН получается!)))

Фигня. У Найды 3. http://news.liga.net/news/politics/2589 … m1_sbu.htm . Три штука. Два в два часа ночи 18-го июля, причем один штука с 3 ракетами, и еще один в четыре утра. Ну еще в дороге был Бук Авакова, ибо он только около 5 утра 18-го ехал без руля на ракете и был заснят на квартале Ленинского Комсомола 8в (шоссе на ул. Нечуя Левицкого). И тоже 3 ракеты. И мог пересечь границу только около 7 утра. Итого 4 бука. 2 с 4 ракетами и 2 с тремя.

Отредактировано РВШ (2017-11-15 13:40:21)

Гы))) Победил РВШ.

Бутблэк, Р-27П или ЗР-27П (виріб 260П) не надо никаких свечек и никаких перпендикуляров к лучу локатора. Она по основному размеру сравнима с длиной волны  Утеса - 23см, поэтому спокойно огибается и не отражает. Ну крылышки у нее великоваты, но спишем на дальность - таки дальше, чем Орлан. Дальность обнаружения ею цели типа локатора самолета - погодного гражданского или обзорного истребителя - более 100км. Энергетическую с носителя можно пулянуть километров с 60. Обычную - километров с 40. На превышение в 10км. Причем даже прицепить именно ее даже к Су-25 КБ Луч может за пару дней на доработанную 470 подвеску - подвески и системы тестирования ракет - это их специализация. Ей с головой 9Б-1032 ничего, кроме команды пуск не надо - она сама обнаруживает цель. С земли ЗР-27Э пускается на 25км, а, если учесть, что разгонный блок для нее мусолится еще с начала нулевых - то километров на 50 с ним. Дальше Бука.  Не зря американцы в районе 2003 года прибрали десяток таких ракет В-В с 9Б-1032 ГСН на изучение. Всего их на Артема было выпущено около 200, большую часть должны были отправить в Россию. Но куча ракет должна была остаться после КПИ и испытаний на сохраняемость и надежность. Ни в России, ни в Украине они ЕМНИП не стоят на вооружении, но для провокации покатит и ОКРовская ракета. В единственном экземпляре и без приемки заказчиком.
Что касается БЧ, то здесь выясняется куча интересного, но пока рано говорить. 9-Е-1023 от (З)Р-27 может иметь модификации стержневой, осколочно-стержневой и осколочно-фугасной (не зря же TNO тихонько проверили дезайны A, B, C - 40кг ОФ БЧ - как раз соответствуют Р-27 с ОФ БЧ). Вообще в последнее время чаще делают осколочно-стержневые - Тор (9Н313 ОС БЧ), Стрела-10, которая с за 2 года до распада Союза начала выпускаться с 9М333 ракетой (9Н317 ОС БЧ). Так универсальнее. И поэтому видим такие поражения на Су-25, который 16-го долетел до Днепропетровска и на Ан-26 от 14-го. Чистая стержневая БЧ сейчас, точно знаю, у Р-73 - 9-Е-1028, причем со стержнями из обедненного урана. Поэтому эта ракета и Р-60 даже не рассматриваются по многим причинам.

Отредактировано РВШ (2017-11-15 19:56:05)

В полете - С-300, но там и Буковские пускали, причем залпом 2 С-300 и один Бук. На фотках вроде 9М38 без М - белые. Полярный или тропический варианты. Но на видео есть и М:

Черт, моя Опера 12 не показывает моё же видео. Гы, чтобы глянуть приходится переходить в что-то поновее

Отредактировано РВШ (2017-11-15 19:54:51)

У меня с этими учениями легкий когнитивный диссонанс. В Херсонской области несколько Александровок. Более-менее подходят две. С учетом дальности и Буков, и тем более С-300, обе позиции имеют населенные пункты в зоне обстрела на расстоянии 20-25км. Украинское село Геройское может воплотить в жизнь свое название. Ну или населенные пункты в Крыму в случае каланчакской Александровки.
Что касается самолета - ракеты. Ну вот летит F-18 рядом с Боингом -777

Через облака без оптики фотика - инверсионный след чем не ракета?

Отредактировано РВШ (2017-11-15 20:23:02)

НГ рассказывает об одном Буке. (Не хочу называть их желтой прессой - у желтой прессы сотрудников не убивают.) Во многом их история фантастична - собрали разные слухи. Но в Снежном был их внештатный корреспондент, и он (или она) собственными глазами видел там Бук с четырьмя ракетами около 12:15 и еще слышал от местных жителей, что они видели Бук утром. В НГ не понимают, что эти показания не соответствуют версии СБУ/Bellingcat/JIT.

Про два Бука - это мой посыл, а не НГ. Оба Бука трофейные. Тот, что прибыл в Снежное утром 17-го, приехал со стороны Красного Луча, и его видели и внештатный корреспондент НГ, и свидетели на Карапетяна, и Вита Волобуева, и, вероятно, фотографы АР. Этот Бук был в рабочем состоянии - отремонтирован после поломки. И я думаю, что он пустил ракету, но, естественно, не по Боингу, а по "сушке". Время, в которое этот Бук видели в Снежном, никак не позволяет ему быть "курским Буком".

Второй трофейный Бук (он же "курский Бук") провезли откуда-то к Макеевке и далее в Торез. Он был совсем нерабочим - чучело. Скорее всего, те, кто его везли, думали, что провоз нужен для отпугивания авиации. Но об этом нет информации, так что можно только гадать. Нет информации и о том, куда он делся. Возможно, ночью перевезли в ЛНР через Красный Луч и далее по восточным дорогам (не через Дебальцево). Я думаю, что это возможно, поскольку Болотов 20 июля предлагал осмотреть нерабочий Бук.

А про ракеты "курского Бука" (он же чучело) - могли они быть просто муляжом? Я в этом не разбираюсь, но в принципе должны же быть муляжи для обучения военнослужащих как обращаться с ракетами, как их грузить.

Бутблэк, как Вы не заметили, при моей любви рисования на картах, я не рисую ничего по ракурсам полета и Усть-Донецкого локатора. Ибо это бесполезно. Не было там ничего с диаметром больше 30см с вероятностью 0.999. Ибо, как я понял лианозовских коллег, на винт пишется вся первичка - там до этого еще железом убираются только местники - предметы со скоростью меньше 3.5м/с. А вот на экран диспа поступает то, чем занимался Мещеряков, как зам ГК Утеса - убраны атмосферики, медленные цели и цели, имеющие атрибут высоты, но находящиеся ниже зоны ответственности узла УВД -  3300м. При этом цели, которые не имеют ответчика с высотой, само собой, попадут на экран, на какой высоте выше радиогоризонта радара они не находились. А теперь мы подходим к самому интересному. Юридическая сторона. Во-первых Лианозовцы, как обладатели вещдока или Сторчевой, как некий представитель России перед JIT или DSB должны были письменно поставить в известность JIT о наличии этого диска. Интересно сделали ли они это? Далее. Ни у кого не возникает сомнения, что на диске может содержаться существенно важная для расследования информация. Первое действие любого компетентного следака, заинтересованного в успешном расследовании  -получение доступа... нет, не к информации, а к носителю информации. Т.е. обязательно должен был быть запущен со стороны JIT протокол получения доступа к диску или его копии, полученной любым легитимным для следствия способом - то ли копирование в присутствии членов JIT на их оборудовании, либо на оборудовании, признаваемым ими - российских следаков или производителя носителя информации, либо делегировать свои полномочия тому же Сторчевому (чисто гипотетически). Дальше следак запускает процедуру экспертизы. На которой первым вопросом идет рабоспособно ли устройство, далее - можно ли получить с него информацию, требуется ли разрешение на повреждение (это не значит, что он дает разрешение на кувалду - просто элементарное снятие печатной платы уже считается повреждением вещдока), после этого определяется возможность манипулирования данными и возможность определения этого манипулирования, и лишь только после этого идут вопросы получения  собственно информации с носителя. Причем это делается независимо от того можно ли манипулировать данными или нет - так на одном из носителей оказалась существенно важная инфа совсем по другому делу. Так и здесь - могли остаться данные по Ан-26 14-го и Су-25 вечером 16-го - уточнить достоверность данных ГШ ВСУ и СНБОУ. Ну или кого и когда могли сбить на Чернухинском блок-посту. И когда и какой самолет мог упасть за Енакиево - надо же дополнительно и косвенно перепроверить "перехваты". А что мы видим - одни говорят, что Утес мог не заметить ракету из КО. Ребята - вы сначала определитесь что там есть на диске, а потом почти автоматом назначается экспертиза по видимости ракеты Утесом (моделирование на чем-то признаваемом всеми или натурная). Две пачки импульсов, как минимум, должны были остаться из КО. Зачем пустые слова - если хотите расследовать - все надо перепроверять. Или - данные были зачищены. Ух-ты, какие телепаты (у нас такие заявы были практически на уровне самопризнания наличия шизофрении у "эксперда" в худшем случае, в более легком - просто манечки величия со жмущим нимбом). Да, а вы видели этот винт, и что говорит производитель винта о служебке и серве винта? Может она находится вообще в недоступном без специального оборудования месте диска, а не, скажем на флешке платы? Вот тут JIT и спалилась. Она боится этого диска (не, конечно, элементарная лень при полной некометенции следаков - нам все сразу было ясно - тоже вариант). Поэтому морозилась с форматом данных, хотя могла привлечь украинских экспертов или специалистов, знакомых  с российским представлением данных систем УВД. Набираем попкорн.

Отредактировано РВШ (2017-11-16 12:30:55)

Блин, такое ощущение, что я разговариваю со стеной.))) Откуда у Вас такое доверие к газете? Ну, вот откуда?! Вы лично знакомы с кем-то из их "отдела расследования" или сами являетесь тем самым внештатником(цей)? Значит, надо так и сказать об этом прямо, а не пудрить мозг форуму. И раскрыть источники  информации. И мы вместе решим - насколько им можно верить. Но нет же! Как мантра (прав Ралив) -  утром и 12.15.

С чего утро должно относиться именно к Снежному? Ещё раз читаю долбанную страницу 31. Что там идёт ПЕРЕД этим абзацем? Правильно! Мотель! Значит, следующий абзац как раз и является продолжением - утром его видели у Мотеля, а не в Снежном, и оттуда он выдвинулся в Снежное на позицию. Вся эта страница 31 - просто слухи, и даже не от местных жителей, а просто интерптетация других СМИ и соц.сетей. Там всё слеплено в кучу, надёргано отовсюду. Ни о чём.

Ёшкин кот! А чего же он тогда СУшку не сбил? Украинский лётчик-ас увернулся? Ну, да, логично. Слышали уже.

Для Анны:

https://twitter.com/southeastua/status/ … 4357850114
По нашим данным, жители города #Снежное видели российский ЗРК "Бук" сегодня возле школы 1 около 12:00.
-------------
Адрес школы #1 - ул Карапетяна, 43, это угол с улицей Гагарина - дорогой на Сауровку.

https://vk.com/wall-5698635_18352?reply … reply18506

Здесь в одном из комментов говорится, что "махину" (Бук) видели "между домом Карапетяна 13 и 50 лет Октября, напротив Уголька она стояла там довольно долго".
--------------
Даже если попытаться поверить хронологии СБУ/BC/JIT, то вышеприведенный коммент ее опровергает. По этой хронологии, Бук въехал в Снежное со стороны Тореза в 13:00 (согласно статье Леонарда от 25 июля, в 13:05); согласно "проведенному" Bellingcat "анализу" видео едущего на юг Бука, Бук ехал по дороге на Сауровку в 13:30. В этом случае, как Бук успел выгрузиться, долго постоять на Карапетяна и уехать далеко на Гагарина?

Свидетельства о времени пребывания Бука в Снежном однозначно указывают на то, что Бук, виденный в этом городе, _никак не может быть_ Буком, запечатленным на трассе Макеевка-Торез.

Если бы проводилось реальное расследование, а не подтасовка под заданный результат, то следователи, безусловно, обратили бы внимание на нестыковку по времени и должны были бы прийти к выводу, что Буков было два. Ну, и дальше надо было бы расследовать, почему два, откуда, и что это значит.