Формулы можно посмотреть в файле.

Вкратце - я взял аэродинамическое качество ~20, считаю, что в стартовый момент сечение боинга =150 кв. метров, отсюда получается вот этот условный Сх.
А дальше - разбивал на слагаемые и на листочке прикидывал: крылья отдельно, фюзеляж отдельно, и еще угол атаки. Площадь этого такая, этого сякая. Это меняется так, это сяк...
Сопротивление растет в разы, а вот что это за разы - сделайте свою оценку, интересно сравнить.

Ну да,  именно так. Я Вам когда-то говорил про резонансный характер генерации ударной волны. А Басар вот человеческим языком пытается объяснить.
"В нашем случае эти бахи (при входе на сверхзвуковую и выходе из неё) разнесены не более чем на 0,2 секунды (чем меньше Боинг пребывал на сверхзвуке, тем меньше он опередил первый прямой скачок, тем меньше интервал между прямыми скачками двух переходов)"
Не нравятся Вам слова. Басар рылом не вышел, Цихош не внушает доверия, учебный фильм Шелла не устраивает - ну ищите свои.

По существу ты все правильно говоришь, но с секундами неточно, да еще и голос на ролике зачитывает с опозданием.
Скорее где-то вот такое положение Шаттла было в момент перехода, немного за Ланкастером:

В любом случае: Шаттл - 100 тонн, Конкорд - пусть 120 тонн,  боинг 777 - 250 тонн - есть чему громыхнуть.
Я не думаю, что даже в таком пикировании после горки, боинг успел бы заметное время провести на сверхзвуке, чтобы даже 0.2 секунды набежало. А звук, подобный грому, может возникать и при дозвуковых скоростях.
А чего вообще такой переполох из-за хлопка при обратном переходе? Боинг такой большой и так близко, и летел быстро - мало ли какие звуковые эффекты там еще всплывут?
Я бы вообще ставил на звук при разгерметизации.

Отредактировано uschen (2017-08-08 04:50:16)

Ход рулей высоты (Elevator) Боинга и рулей направления (Rudder) довольно быстрый.

Перемещаются они, похоже на то, гидроцилиндрами с гладкими штоками.
http://static.wixstatic.com/media/210f9 … 00_jpg_srz

http://usage8.wixsite.com/nvizeo/boeing-777-rudder

Так что от какого механизма кусок обломанного шарикового вала (с резьбой по всей длине, диаметр которого куда меньше чем у машинки стабилизатора) это ещё предстоит выяснить.

http://www.moog.com/literature/Aircraft … ar15_S.pdf
http://www.moog.com/content/dam/moog/me … _Jun12.pdf

Отредактировано Басар (2017-08-08 11:17:14)

Неадаквату осталось только понять смысл этого суждения. А потом сопоставить его с собственными намерениями что-то опровергнуть доказать этим цитированием. Выше, Ландау, как авторы этой цитаты, глаголет ровно о том же самом (речь идёт о стационарной криволинейной УВ и её отдельных сегментах, намертво висящих на кончике, ну или чуть впереди, носа ЛА) но для Басара - это тёмный лес.

А скрин можно? Ваша ссылка отсылает меня в Гугль, а он просит пароль... которого у меня нет.   

Да буквы-то мы с Вами одинаковые видим.  Но тут, к счастью, не философия или юриспруденция. Сделали утверждение об отсутствии ударной волны при обратном переходе?
("К слову, фокусировка, сама по себе, тоже относится к той самой, единственной УВ, которая появилась, по всем канонам физики, при переходе к сверхзвуку. Просто наземный наблюдатель, которому посчастливилось оказаться в зоне фокусировки, услышит прохождение этой единственной волны, как superboom, а всем прочим повезёт меньше. И она, естественно, не объясняет, уважаемый uschen, возникновение якобы некой новой УВ, создающей Ваш мифический якобы "звук" при обратном переходе.")
Держитесь. Или крепитесь. Басар отправил Вам в помощь Шаттл.
Файл с калькулятором выложил на залил.ру: http://zalil.su/6819885

Да почему дискуссия именно про обратный переход, ну не нравится обратный - чем прямой не подходит? тем более, что они, скорее всего, сливаются в один?
Если ни одного самолета - откуда пошла ракета, сбившая боинг? Куда стрелял Бук с поля Олифанта? ИМХО, один самолет нужен. Много - я бы исключил. Очень сложно.
И еще раз - ну чего Вы вцепились в этот сверхзвук на пикировании? Предположив пикирование - высота взрыва все равно большая, никак не 5 км. Придумывать надо много чего, ветер менять.
А сверхзвук - он и так есть, без пикирования, - при разгерметизации воздух выходит на околозвуковой скорости и боинг летит на околозвуковой скорости. В сумме получаем сверхзвуковую скорость.

В версии Басара - записи фальсифицированы.

Басар
Вообще говоря, сейчас Меовото догадается, что на базе Эдвардс мог быть слышен самый обыкновенный косой скачок, сгенерированный еще на сверхзвуковой скорости, при малом превышении скорости звука, а не обязательно "резонансный, усиленный" при переходе на дозвуковую скорость.
Тогда нас ожидает очередной скачок уплотнения ругани от Меовото.

Отредактировано uschen (2017-08-08 14:18:50)

Чтобы
1. точно выйти на  лайнер с выключенной бортовой РЛС (вплоть до проведения самой атаки)

2. не прозевать при этом момент атаки,

3. которую должно выдать за результат работы другой системы в другом месте (должно стрелять при этом по цели с рассчитанного заранее направления и места  в строго отведённых пределах), ибо кроме этих требований

4. обязан уложить цель на землю в отведенном квадрате

5. при высокой вероятности, что цель придётся добивать,  преследовать её да самой земли

6. и при этом должно не оставить меток на русских радарах

7. и затратить как можно меньше времени на проведение всей операции и в частности на пребывание в зоне АТО.

И это ещё не все требования к киллеру, которые он должен выполнить. (Например, не превышать скорости звука ,  не пускать обманки для тепловых ракет, также пореже пользоваться форсажем, чтобы не привлекать к себе внимание местных жителей и не оставлять по себе долго живущего следа. Поменьше фонить бортовой РЛС, - см. пункт1.)

По-моему, куда рациональнее одного истребителя выглядит эта схема осуществления провокации.

При этом обыватели станут говорить, что видели самолёты там и там (со временем, путая  самолёты, летавшие в зоне 17 июля, с полётами за предыдущие дни)*. Один будет говорить, что  когда Боинг выпал из облаков, то истребитель в это время делал круг над его головой, после чего улетел в сторону запада! Другой (тракторист) будет говорить, - Нет! Истребитель в это время был совсем в другом месте, и заходил на атаку на Боинг, на моих глазах запулив по нему аж две ракеты! (При этом русские журналисты предоставят это свидетельство так , как будто Боинг в это времянаходился на эшелоне.)  Третий же будет говорить, - Да истребитель я видел, но он был над Мочалино и стрелял не двумя, а одной ракетой и в другом  направлении! И так далее.. Сто четвёртый, спустя время, так тот вообще станет трепаться о трёх ... штурмовичках, два из которых на его глазах были сбиты и упали на землю (событие за 14 июля). А Волошин на форсаже удрал на Дебальцево.. 
-----------
*  И как итог, всё эти рассказы будут восприниматься многими за кривотолки и слухи, придя, как и админ этого форума, к "единственно правильному выводу", что истребители, сбившие Боинг - это трёп. Ну разве что некий истребитель, который кружил и кружил над Шахтёрском, о котором в прямой эфире по Инернет-рации трепались жители  (толи аж два жителя) Шахтёрска. (Админ,  - вот  это и есть информационная утка в режиме онлайн. Для пущей сумятицы и кривотолков.)

В каком случае почва для слухов и кривотолков обильнее, - если в операции задействован один истребитель, или три, когда каждый действует в  отведённом ему районе, выполняя свой фронт задач.  В каком случае описание трека киллера по словам очевидцев легче составить, если в операции задействован один истребитель, который вынужден пролетать поочередно  и там и там,   или когда эту работу выполнят три истребителя, "которые с далека все на одну рожу" и одновременно пребывают в трёх разных местах?  Также о времени, сколько потребуется времени на всё про всё одному истребителю, и сколько трём?  И т. д.

Что очевиднее для обывателя:  Боинг сбит штурмовиком, или Боинг сбивали аж три(**) истребителя? Причём все трое остались невидимыми для радаров.. (Штурмовичок же Волошин  как бы засветился на русском военном..  )  Или всё же ракета Бука? (см. п.3) О чём и с первых по происшествии часов твердит весь "прогрессивный мир во главе с кристально честным американским правительством".

-------------

** ...

Отредактировано Басар (2017-08-09 13:36:23)

Не всё просмотрел ,но для себя много нового открыл 
Авиационный английский в картинках
http://ru-aviation.livejournal.com/3685074.html

Обо всём подряд - 10

https://youtu.be/-UpMBH8NmG4?t=35
"Пошла ракета и разорвало"(0:37) (Это случайно попавшее на камеру свидетельство ценно тем, что произнесено местным жителем сразу же после падения центроплана. Ещё никаких слухов, и местные, не обращая внимания на смартфоны, занятые отчасти тушением у забора загоревшейся травы и соломы, делятся между собой  своими личными наблюдениями.. )

https://www.youtube.com/watch?v=5KqjdNOhZlA
"Я смотрел, он там был. Шёл в ту сторону.  А ракета догнала, и его развернуло на нас.."

Отредактировано Басар (2017-08-08 19:15:00)

Есть демонстративное убийство, это чтобы все боялись как самого киллера, так  и его хозяина. А есть такие убийства, исполнение  которых демонстрировать в край не желательно, так как оно от начала приписывается  рукам других (так называемые подставы).

Меовотка, ты эту провокацию относишь к подставе, или..? Если первое, то почему это у тебя убийцы во всю привлекают к себе внимание местных? Не только бахами косых скачков, но и постоянной работой двигателей на  максимальных оборотах и форсаже. У них  и так задание архисложное, как можно меньше светиться. Кроме единственной ситуации - демонстрации на местную ограниченную числом публику шоу огненного с густым дымом: Але-оп!  - "Пуск ракеты Бука пороссийскими сепаратистами со стороны Первомайского!"*
-------------
*  Установить точное время этого события по показаниям местных жителей  - это вопрос  решаем куда хуже  чем установить точное время падения центроплана по данным многочисленных видео и фото дыма упавшего Боинга. И тем не менее  этот вопрос решаем..

И поведение дальнейшее этого же самолёта, выпустившего ракету над Мочалино в сторону Боинга, тоже ведь уже объяснил, - поставить метку на русских радарах этой "ракеты Буки", которая  касаемо средства поражения Боинга будет указывать на Первомайское направление. То, что сепарюжкам местным каким  недостаёт умишка  для уяснения  этого момента - это обычное дело.  А вот  когда клоуны-адекваты прибалтийские- "свои в доску русские" корчат из из себя "Мы не понимайт тупицу Басара! Кроме бреда  в его словах ничего нет!" Вот это должно настораживать любого здравомыслящего человека.

Вот уже Ушен (в представлении Меовотки - полусвихнувшийся адекват, "жертва шиза Басара")  говорит Меовотке, - "Меовотка, истинный  адекват! Как быть с бахами Шаттла, идущего к посадочной полосе?" От какой-такой точки эти бахи распространяются по округе в течение времени  более одной минуты, если известно, что к этому времени скорость Шаттла не более 0,9 Маха! (И это происходит всегда.)

Отредактировано Басар (2017-08-08 20:02:35)

Ну, а если какой местный абориген взведёт на киллеров аппарат не хуже чем у Аленя?  У тебя же истребители на виражах бахают! Это какие у них радиусы разворотов-то? За пол-минутки сделают, нет? Кстати ,вот, вам ещё один ответ на то,  почему организаторы массового убийства отмели вариант исполнения провокации одним истребителем.  Потому что, когда действуют три каждый на своём участке, то люди попросту физически не успевают сфотографировать их.

Отредактировано Басар (2017-08-08 20:42:27)

Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом

Основное его назначение - мониторить облачную обстановку в режиме онлайн на предмет насколько облака закрывают место совершения провокации  от жителей городов Шахтёрск, Горное, Торез, Снежное  (а это самое массовый и технически вооружённый, продвинутый свидетель в той зоне). Также с учетом реального смещения облачной гряды к северу, установить в режиме реальной облачной остановки и времени насколько диспетчерам, подчинённым  Каломойскому, следует к северу от упомянутых городов сместить трассу Боинга (поэтому так долго кружил зависнув по сути в одной точке). Также в его задачу входило синхронизировать начальное положение трёх истребителей по отношению к Боингу в соответствии разработанного плана, и задать им единый ритм к исполнению операции соответствующий такту луча усть-донецкого радара, направленного в сторону места проведения провокации. После чего дрон (собранный по технологии "стелс" - темный цветом) убрался восвояси.

Отредактировано Басар (2017-08-08 22:12:01)

И это тоже. Но с дроном куда надежнее, быстрее, точнее и лучше. Если бы облачное поле не перекрывало для жителей городов спланированное место уничтожения Боинга, то проведение провокации  в этот день отменили бы и провели бы её, дождавшись, наконец,  над этой зоной полной облачности (что и произошло на следующий день). Но дрон тем не менее вылетел бы и в, стопроцентно затянутое облаками, небо (только бы не было грозы) и в то самое место*, скоординировать истребителям  начальную фазу проведения провокации по отношению к положению лайнера и задать паре убийц (исполнителю и подстраховщику) направление для атаки *.
------------
*

От этого напрямую зависел успех провокации.

Касаемо вопроса о возможностях дрона координировать операцию (связан ли он с военными и прочими спутниками навигации, и т.д. ) - с этим не ко мне,  но к адеквату Пердюлькину.   

Ответ на прочее здесь.

Отредактировано Басар (2017-08-09 13:39:18)

План супостатов сбить Боинг ( и уложить его в нужное место)  самым надёжным способом и выдать это вопиющее преступление против человечности за действие пророссийских  сепаратистов, "заполучивших от Кремля (лично от самого Путина) русский Бук".  Но это лишь один из приёмов (сильный ход со стороны супостатов в настраивании всего прогрессивного человечества против Руси) для решения основной их супостатской задачи -  кровно рассорить на долгие годы братские народы (обговнив в их глазах их историю,  - ихнюю святость, - ихними же языками, жопами  и руками), сдержав тем самым как можно на дольше развитие и мощь славянских народов, сделав на лице планеты самых грозных своих конкурентов пожизненными аутсайдерами.. Настроить заодно надолго весь прогрессивный мир против уродов-славян.

Отредактировано Басар (2017-08-08 23:05:03)