Сепаратист
Я именно это и имею в виду под "его закрутило". Но там достаточно понятная траектория вырисовывается, если мы принимаем такую теорию. Получается как: фактически самолет делает "размазанную бочку", ныряет на первом полуобороте и начинает выравниваться в горизонтальное положение во втором полуобороте, в результате чего кокпит и отрывает, т.к. в этот момент на него воздействует хорошая такая перегрузка и воздушный поток (правда воздействие должно быть по отношению к фюзеляжу "снизу-справа"). Слушай, из меня плохой объясняльщик того, что я имею в виду (поэтому Буту пришлось мою мысль править выше), давай я видео нарисую на выхах, вчера не успел, а сегодня времени не будет. Скажу лишь - что необязательно он должен сразу нырнуть, очень может быть, что бочка получилась сначала восходящей. Покажу на видео оба варианта.
uschen кстати не рекомендую fsx в данном случае, несмотря на точность самой модели pmdg у fsx некая "рельсовость" в симуляции осталась, лучше взять пиратский Prepar3D (это тот же FSX, но переделанный Локхид-Мартином для подготовки пилотов, PMDG на него вообще с полпинка встает, ибо под него в основном и делался, а под рельсовостью я имею в виду упрощение модели физических поверхностей, показать что-то в принципе хватит, но симуляция более сложных вещей будет не совсем точна).

Отредактировано Альберт Валиев (2017-09-01 10:41:50)

Сходу не нашел P3D, если подскажите торрент - буду благодарен. Вообще-то не уверен, что такие режимы в принципе воспроизводимы в FSX.
Что до PMDG - я по-видимому, не справился с их защитой - черные приборы, FSX через секунду вылетает, воевать было неохота.
Я попробовал модель Ту-154Б2 - он за секунды "ныряет" (и своими глазами видел подобное в Жуковском, когда отрабатывалась посадка Бурана, правда там скорости были не те), но у 777 двигатели снизу, возможно, надо тягу убирать перед маневром, а это тоже время...

Пипец, приплыли... Басар, шо ты як мало дитятко? Я же тоби ссыль дала, а ты опять плачешь, знайти не можешь. Цэ ось там же, тильки аппендикс "Е", страница 34 "Информация о грузе". Бачишь справа бегунок? Дык крути его вверх и вниз и найдёшь. Там всего-то 176 страниц. Страницы отображаются вверху. Крути бегунок, пока не увидишь "34". https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/p … ndices.pdf

Сравните, добрые люди, это

с этим

https://youtu.be/Vo15qE0dZvs?t=158

-----------

Юшен! У кокпита шасси было выпущено и протянуто под неким углом к центру спирали  (что создавало иллюзию, кружащегося к земле парашютиста на пароплане / свидетельство Сепаратиста).

Отредактировано Басар (2017-09-01 17:10:55)

Отредактировано Басар (2017-09-01 17:25:16)

Кемет, тебе с рук спускается матерщина в мой адрес.  Я тебе уже третий раз говорю, посмотри на то, где и как  падала кабина. А ты что? Свидетелями перебираешь? Не такие свидетели, неполноценные. Более того ты искривляешь во всю их показания. Чего стоит твоя загогулина возле Грабово.   

Теперь касаемо сверхзвука, что  в конце первого участка - на это указывают данные усть-донецкого радара.

Более того, твой вымышленный напрочь трек ничуть не убирает сверхзвуковую, но перемещает ее ближе к третьему участку.  При этом ты входишь в резкое противоречие  со скоростями следующих меток.

Не понял вопрос. В командах на руби - чтобы в сечении трубы был круг, а не эллипс, надо поставить синие циферки. Ну радиус трубы можно поменять еще.
В скетчапе ничего вроде не меняю, но надо подвигать, если старт траектории не из 0,0,10060. Или в файле изменить стартовую точку.

Teo-door_v_bane Чтобы на высоте 440 метров над землей скорость падения рулонов была 9 м/с нужен БК=4.5, тогда с 10000 метров они упадут примерно за 15 минут. Что до самого этого БК - его определяют и как ~m/S и как ~S/m. 1/4.5=0.22, а 1/3=0.33

Если целый - да запросто превысит!

Отредактировано uschen (2017-09-04 05:30:01)

Без тяги. Даже если просто убрать подъемную силу, пусть летит как камень - на 7000 м достигает скорости звука. И дальше скорость продолжает расти.
Даже если повесить за хвост на высоте 10 000 метров и отпустить - достигается скорость звука. Предполагая 4-х кратный рост Сх (M~1) - на 2500 м, при 2-х кратном - на 4000 м.
Я это все повторяю не к тому, что "был сверхзвук", а к тому, что никто не знает, как себя на самом деле ведет 200 тонный пикирующий самолет.

Я брал сечение 150 кв.м. Схобщее=0.063. Тяга двигателей 19 тонн, масса самолета 250 тонн.
Правда, когда я говорил про падение без двигателей, то не считал, что двигатели тоже создают сопротивление.
Сечение двигателей - 30 кв. м. Если их Сх положить =0.5, то придется Схобщее увеличить до 0.15, почти в 2.5 раза.
(Но даже в этом случае, предполагая двухкратный рост Сх с при М=1, сверхзвуковая скорость получается).

ТОВАРИЩ Х
Ну эти мои Сх/Су - некая условность, мои 0.063 от Ваших 0.1 не так далеко, если умножить на площадь. А аэродинамическое качество боинга в итоге я взял около 13.
Я говорил только про целый боинг, а двигатели не работают - в том смысле, что тягу их не учитываем, веса хватает.
Но и если "совсем не работают" - тут все же не далеко не цилиндр!
Если с Ту-154 сравнивать: вернемся к "идеальным" параметрам - аэродинамическое качество боинга 777 ~19, против 14 у Ту-154. Это уже дает 0.25 -> 0.18.
Ну это все не так важно, важен рост этого Сх на М~1.
Вы говорите - рост в 3 раза при изменение с М=0.82 до М=1? Дайте ссылку на пример.
Я со своей стороны вот на такие картинки смотрел:

Кстати, а как по Вашему, если сбросить с 10 км свинцовый шар массой 250 тонн - превысит скорость звука?

UP. Вашу 0.23 скорее всего надо на 10 разделить, что бы оно не значило.

http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Behtir_4.pdf

Отредактировано uschen (2017-09-07 02:32:18)

http://e-science.ru/node/111380?page=1
http://stu.sernam.ru/book_stm.php?id=82

Тут тоже какое-то глубокое заблуждение.
Так получится, если только кто-то будет принудительно удерживать УГОЛ АТАКИ постоянным и положительным, тогда растущая подъемная сила будет искривлять траекторию в вертикальной плоскости. А вот выведет она самолет в горизонт или нет, зависит от комбинации характеристик: массы, скорости, высоты и других.
Для максимального ускорения самолета и прямолинейного полета (в том числе и с пикированием), надо выдерживать угол атаки, при котором подъемная сила равна нулю, а сопротивление минимально.
Для самолетов, обычно, этот угол составляет МИНУС 2...5 градусов, т.к. дозвуковое крыло имеет подъемную силу и при альфа равному нулю, а фюзеляж обладает значительно меньшей подъемной силой.

Я с Вами в этом полностью согласен, uschen. Даже больше - Сх и Су,некая условность, которая существует "на кончике пера" инженера, который разделил силу лобового сопротивления на скоростной напор (pv²/2), получил некую величину в размерности кв.м, а потом еще раз ее поделил на какое-то количество кв.м ...
И в следующем после Вашего сообщении meovoto абсолютно правильно написал - "в формулу вычисления Сх следует подставлять площадь крыла Боинга 777" (именно так и принято у "самолетчиков", а вот "ракетчики" делят на наибольшую площадь поперечного сечения ракеты - то есть Сх (и Су) величина условная и зависит от того на какую "характерную площадь" поделить величину Fax/(pv²/2) ...

Смотреть на это можно - разно, по мне, так разница почти в 2 раза, что для решения вопроса "повесить за хвост на высоте 10 000 метров и отпустить - достигается скорость звука" на мой взгляд - существенно. Но не суть, суть по моему в этом - "Для осуществления горизонтального полета подъемная сила должна уравновешивать силу тяжести самолета, а сила тяги силовой установки - лобовое сопротивление" (это не я сказал, а Бехтир В.П. на странице 23 той книги, на которую Вы сослались.
Теперь вернемся к аэродинамическому качеству - условность-ли это? Сх и Су - условности, поскольку делятся на некую "характерную площадь", которая у "самолетчиков" - такая, а у "ракетчиков" - сякая, но Су/Сх - в нем отсутствует эта "произвольная" характерная площадь (она сократилась при делении) - значит Су/Сх это уже не условность, а - факт. Вы в своих сообщениях приписали этому факту область допустимых значений для Б-777 от 13 до 19, значит Сх*Sхарактерная = от 14,6 90 кв.м до 10 кв.м ... пусть Sхарактерная = 150 в.м (как у Вас), тогда Сх = от 0,067 (при аэродинамическом качестве 19) до 0,097 (при аэродинамическом качестве 13) 

Учитывая, что я привел выше, сдается мне, что у Вас аэродинамическое качество больше 19 ... да, Сх=0,063, для Sхарактерная = 150 кв.м, получается при аэродинамическом качестве 20 ...
Понятно, что у меня (при аэродинамическом качестве = 15 и Sхарактерная = 150 в.м) Сх = 0,1 ... А если взять как требует meovoto ("по самолетному" - Sхарактерная = площади крыла (пишут 427,8 кв.м), то в диапазоне аэродинамического качества от 13 до 19 Сх = от 0,034 до 0,023 ...

Я согласен - двигатель "не цилиндр", но тем не менее Сх у него (в неработающем состоянии) не 0,063 ... а сколько?
Вы выше написали "Если их Сх положить =0.5", но Сх=0,5 это табличное значение для сферы, а у двигателя плоский передний срез, предлагаю среднее между 0,85 (короткий цилиндр с полусферой в задней части) и 0,5, согласны? Сх=0,675 ... тогда (при аэродинамическом качестве = 15 и Sхарактерная = 125 в.м) и учитывая, что Sдвигателей/Sхарактерная = 0,23 (и пренебрегая аэродинамической интерференцией) получаем Сх (Б-777 с неработающими двигателями) = 0,23 ...

Теперь берем при аэродинамическом качестве = 19 и Sхарактерная = 150 в.м, считаем ... да - согласен 0,18 ...

Тут я согласен с Вами, uschen, мои аргументы - слабы, поскольку ничего не имею - кроме этого

Отличные картинки, только они - для крыла, а не для самолета (как мне помнится, Сукрыла практически равна Сусамолета, а вот Схкрыла и Схсамолета различаются существенно - поляра (Су от Сх) самолета сдвигается вправо относительно поляры крыла ... и скорее всего на этих графиках Sхарактерная = Sкрыла, поскольку в Ваших расчетах (и в моих) Sхарактерная значительно меньше, то и наши Сх должны быть значительно больше ...

Да - кто его знает? Надо считать ... а вот свинцовая "капля" массой 250 тонн - мне кажется превысит скорость звука ...

Почему не разделить? Можно и разделить, но тогда при расчете силы лобового сопротивления нужно использовать Sхарактерная = Sкрыла, а Вы (и я) используем при расчете Fах в качестве Sхарактерная совсем не Sкрыла, а Sхарактерная = 150 кв.м (Вы) и  Sхарактерная = 125 кв.м (я), поэтому на 10 предлагаю не делить, а опять взяться за книжку Бехтира В.П. http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Behtir_4.pdf, на которую Вы сослались и там в таблице №1 на странице 16 видим Сумах = 1,3, Кмах=16,5, Схмин=0,023 ... понятно, так какой же Сх будет при Сумах? А он будет примерно 0,079, но это Сх посчитанный для Sхарактерная = Sкрыла, а мы с Вами в расчетах для определения Fах используем Sхарактерная равную площади самолета поперек потока - 150 кв.м (у Вас) и 125 кв.м (у меня), то есть если считать Fах "по нашему", то этот Сх= 0,079 надо увеличить ровно во столько раз, во сколько Sкрыла больше, чем площадь самолета поперек потока. А это во сколько раз? Уже нет времени "прикидывать" для Ту-154, поэтому возьмем для Б-777, то есть 427,8/125 = 3,4 ... получаем "наш" Сх=0,27 ... Вы настаиваете на "надо на 10 разделить"?
А если "выключить" двигатели, то? Во сколько раз возрастет этот Сх=0,27? Согласно Вашим расчетам насколько помню ... рост был с 0,063 до 0,18? Ого - в 3 раза ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-09-07 14:36:03)

Расчетчик сам определяет - что ему брать при вычислении Сх "площадь крыла" или "площадь "миделей-шмиделей" ... только потом - при расчете Fax ему надо не забыть - что он использовал при вычислении Сх "площадь крыла" или "площадь "миделей-шмиделей"? Если - "площадь "миделей-шмиделей", то именно на "площадь "миделей-шмиделей" надо умножить Сх и скоростной напор. Если же он из книжки взял Сх (а там - рассчитано по площади крыла), то и соответственно - умножить Сх и скоростной напор на Sкрыла

Летит самолет "в горизонте" со скоростью М немного ниже Мкр на крыле "ортогональная" сила вверх и от нее пикирующий момент, о от ГО "ортогональная" сила вниз и от нее кабрирующий момент. Один двигатель "отключился", пилоты "умерли", автопилот - тоже, рулевые поверхности зафиксированы, началось скольжение, затемнение фюзеляжем одного крыла, точка приложения "ортогональной" силы "вверх" сместилась от центра в сторону другого крыла и а ее проекция на вертикальную ось уменьшилась, самолет перешел с креном , разворотом и потерей высоты в пикирование, разгоняется, достиг угла пикирования ... 60 градусов, и самолет превысил Мкр (соответственно увеличилось плечо "ортогональной" силы), "ортогональная" сила на крыле выросла, "Ортогональный" момент вырос за счет увеличения плеча силы и увеличения самой силы. А выросший "ортогональный" момент - он какой? По-прежнему пикирующий? Или уже кабрирующий? Он по прежнему - пикирующий ... как же он выведет самолет в горизонт?   

meovoto, так мы этим и занимаемся ...