Понял - знакомый мне случай. Основная версия самоубийство пилота ... мне очень трудно понять человека, находящегося в таком состоянии, но ... если расстаться с жизнью решает человек нормальный в психическом отношении, то он стремиться реализовать способ если не мгновенный, то как можно более быстрый ... а не перевел-ли КВС Цу Вай Минг РУД в положение максимальной тяги?

Итак - имеем 3 ... случая из практики:
1) пикирование Б-727 (масса около 60 тонн) с эшелона, повреждения планера минимальные до начала пикирования, двигатели работают (но возможен перевод двигателей на малый газ, раз известно, что для торможения пилоты выпустили шасси) - пассажирский самолет скорость звука не преодолел, но достиг Мкр;
2) пикирование ДС-8 (масса около 140 тонн) с эшелона, повреждения планера - нет, двигатели работают (но возможен перевод двигателей на максимальную тягу, раз известно, что полет экспериментальный) - пассажирский самолет скорость звука преодолел; 
3) пикирование Б-737 (масса около 50 тонн) с эшелона, повреждения планера - нет до момента преодоления скорости звука, двигатели работают (но возможен перевод двигателей на максимальную тягу, поскольку основная версия катастрофы - самоубийство пилота) - пассажирский самолет скорость звука преодолел.

Мне кажется данные случаи не свидетельствуют о возможности преодоления МН17 (масса около 280 тонн) скорости звука, но для безапелляционного утверждения - сведений не хватает ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-08-30 20:06:00)

На самом деле 1062 км/ч = 295 м/с
DC-8 Пикировал с 15.8 км и превысил скорость звука на высоте 12.5 км, вышел из пикирования на 10.5 км.
Вряд ли с полными топливными баками! (Если вес пустого 60 тонн, значит всякая загрузка - под 80 тонн, что заметно больше 30 тонн тяги двигателей).
И это вовсе не было отвесное пикирование - рули не действовали, пришлось перекладывать стабилизатор, но мотор не справился с нагрузкой, потому пилот увеличил угол пикирования, чтобы стабилизатор разгрузился.
http://www.airspacemag.com/history-of-f … -27846699/

Э-э-э. Это что же за попутный фрагмент 50 кг рулонов "подбросил", где он сам, этот фрагмент?
Ветер другой - да.
Но с рулонами речь не только о направлении, но и о дальности относа - только про них мы знаем, с какой скоростью падали.
И ростовский ветер их относит на правильную дальность, не только направление.
Если ветер на самом деле сильнее, где что-то, выпавшее с 10 000, оно должно лежать заметно дальше, чем скальп, скорпион, кусок гондолы двигателя... Или с 10 000 ни одного большого фрагмента не оторвалось?
И на 10 000 ветер ростовский - из угла сноса в 4 градуса.
И внизу от 0 до 3000 метров ветер правильный, из наблюдений за дымом.
В общем, чтобы предположить другой ветер, надо сделать целую кучу допущений.

С установкой ворованных самолетов PMDG на FSX (т.е. якобы как настоящие моделей на последний, т.е. 2006-го года выпуска, майкрософт флайт-симулятор) я не справился, надо ждать Альберта Валиева.
Правда есть еще старый добрый Ту-154 Б2.

Отредактировано uschen (2017-08-31 03:28:43)

Как вариант. Карго отвалилось при пикировании  вместе с прикрепленным к нему грузом на высоте с 8-8,5 км, и стало глиссировать на ровном днище под неким углом к земле.  Часть груза  (среди которой были рулоны с полотном) срывает с одного его бока, что привело к смещению центра массы карго, и оно завернуло на Петропавловку  по более крутой траектории.  Сорванный контейнер с рулонами продолжил смещаться к северо-востоку. Через какое-то время рулоны высыпались из него, шесть из них размотались сразу, а один несколько позже.

Анна:

Моделирование падения боинга - 1

Моделирование падения боинга - 1

Отредактировано Басар (2017-08-31 11:42:20)

bootblack
Пока ты отсутствовал, я уже писал именно про этой случай самоубийства пилота во время спора с Басаром. И опять повторюсь - указано меньше, чем за 30 сек.. Тот же Басар дал ~9 сек. для выхода на скорость звука.  Именно поэтому я с ним ругался, ибо за такое время до сверхзвука только истребитель разгонится.
uschen
Вечером сделаю. Но в целом время выхода в пике малое, тут вопрос неправильно поставлен. Если мы делаем пологое пикирование методом вывода на отрицательные углы атаки (штурвал "от себя") - там время разгона будет очень большое. А вот если мы самолет перевернем и "ручку на себя" - там совсем другая картинка будет. Но в обсуждении выше подразумевается, что самолет перевернулся в результате попадания в левый двигатель, если так и было - то самолет закрутило, в результате чего и произошел отрыв кокпита, получилась этакая нисходящая размазанная бочка. Правда выхода на горизонтальный полет из такого положения я никак не вижу. Короче надо подумать.

Опять?!

Причём тут спутник? Голландцы говорят, что им достался ЦЕЛЫЙ рулон, свёрнутый, в упаковке, с Грабово. Они его развернули и измерили. Какие проблемы?

Так это ведь агрополотно, а не наждачная бумага! В процессе полёта оно растянулось в длину под действием земного притяжения. На высоте ещё и влаги нахваталось. Оно тянется - понимаете? Какое-то растянулось больше, какое-то меньше.

Нуууу, пусть наши умельцы измерят грабовские. Тогда посмотрим. 

Видишь ли какая фигня, Ралив... Ветка-то одна на всех! Вот ты в очередной раз подотрёшь, будет висеть пустой пост, с номером, а потом дойдёт до поста 999 и автоматически дверка захлопнется. А кто-то, может, хотел что-то ляпнуть, но не успел. Ты уж лучше редактируй пост, то есть, стирай и вставляй потом туда что-то по делу. Понятно же, что иногда распирает, хочется по клаве постучать, а потом удалить. Но не постоянно же!

Итак, чтобы не флудить, то повторюсь, что 3,14здеть не мешки ворочать. Если никто из нас не в состоянии прочесть голландские формулы, то и похер с этим ветром в 5,6 м\с. А если кто опять про него вспомнит, так пусть выводит БК. Уж как сумеет.))) Ну, ткнули голландцев, что у них 100 метров, а у нас 120. Дальше-то что?

Если перевернуть он и так нырнет.Переворот просто так не остановить.Вращение как предполагает Бут будет продолжаться и если через оборот оторвать морду,то появится шанс на выполаживание.Осталось обосновать причину начавшегося вращения
Вспомнилась проволока Сержанта.

Отредактировано Сепаратист (2017-08-31 23:03:22)

Кемет
Совсем забыл сказать - можно же траекторию в sketchup загрузить, инструкция на последнем листе экселя - "Относ".

Басар
Вот твое ручное пикирование, летит среди "косынок", т.е. и тут ты вроде вписался, (хотя надо бы уточнить у Сепаратиста южную границу поля обломков - эта нижняя косынка, какая-то она немного сомнительная)/
Левая картинка с ошибкой получилась - старт не за 10 секунд до Last FDR, а прямо из Last FDR:
   

А вот панорама:

Если захочется пикирование Басара в гугл-ерфе покрутить: bas.dae
Оно по размеру правильное, а вот геолокация немного неточная.

Отредактировано uschen (2017-09-01 04:13:12)