Четверти длины волны )))

Берем 30 м/с от Басара для руля направления, горизонтального оперения и еще какой-то управляющей поверхности. Это БК около 30.
Получается непривычное, на синей линии: РН - 8.5 км, управляющая поверхность - 7 км, оперение стабилизатора - 5 км. Потеряв часть горизонтального стабилизатора выполаживается.
(Линию в любом случае надо двинуть к югу, поскольку есть два на Севере Пелагеевки, а трасса должна пройти южнее).

Отредактировано uschen (2017-10-01 03:15:43)

Предполагая, что у трех деталей такие же характеристики, как у киля, для которого Базар определил скорость падения.

Так на видео много чего падает примерно с такой же скоростью, гораздо быстрее рулонов. Что там есть что - я так и не разобрал. Но Басару верю, может он киль с горизонтальным оперением перепутал, так какая разница, если скорость примерно одинакова?
Я раньше на эти ошметки внимания не обращал, думал, мало ли что это, мелкое что-то, чего много и оно ближе к оператору, потому так быстро падает.
А теперь вижу, что Басар прав.
И это повод по-новому взглянуть на трассу.
Придется отказываться от "монотонного" варианта.
Но!
Два момента.
1) В этом зигзаге первые километры боинг летел с малой потерей высоты, 1-1.5 км потерял до Пелагеевки.
Дальше - довольно резко изменил траекторию, стал падать, частично поломался и снова выровнялся.
Выравнивание можно связать с тем, что отломился кусок горизонтального стабилизатора.
"Оперение стрелы" уменьшилось, крыло стремится стать поперек потока. А вместе с крылом и хвост. Не выдерживает этого поперек - разламывается.
2) За "петляние" - Ваш сепаратистский кран, тело к СВ от Рассыпного, отметки локатора.
Басару - респект.
P.S. А Бутблеку вопрос - как руль направления так далеко забросить (картинка выше - угол лесопосадок в поле к северу от рассыпного), если сразу было пикирование?

Отредактировано uschen (2017-10-02 02:57:21)

Вы плохо рассмотрели спутниковую карту.На ней очень хорошо видны крупные фрагменты вдоль Петровского леса.Они достаточно лёгкие чтобы находиться в воздухе продолжительное время как на видео.Это они падают.Я получается зря давал Вам фото и указывал места.РН упал среди очень лёгкой фракции.Единственная сила,которая могла его туда занести это сила инерции.

Отредактировано Сепаратист (2017-10-04 01:20:21)

Смотрите. Пусть это не плоскости, а легкие фрагменты. И на самом деле скорость их падения не втрое больше, а, скажем, такая же, как у рулонов. Но находятся они втрое ближе к оператору.
Но когда самолет находился над точкой, втрое ближе к оператору, он был значительно выше.
Но - эти фрагменты попали в один кадр с рулонами, кадр, сделанный на длинном фокусе.
Центроплан приближался к земле по достаточно крутой траектории.
Получается:
Фрагменты падают быстро - надо успеть попасть в кадр вместе с рулонами, которые выпали сильно ниже.
Фрагменты падают медленно - скорость падения сравнима с рулонами.
Противоречие.

Это особенность ветра - сверху тяжелое может упасть туда же, куда снизу легкое.
Вот так же вперемешку лежат обломки в Петропавловке.

"Сила инерции" - для таких плоскостей нет, считайте, что они сразу останавливаются. "Глиссирование" - я предполагал, что оторвавшись от самолета, массивный объект может куда-то на пару сотен метров унести, как бы выстрелить в случайном направлении.
Поскольку нет выделенного направление, оно если и будет "глиссировать" продолжительное время, то подобно броуновской частице, т.е. не так уж далеко.
Разве если спутный вихрь подхватит, но и тут масштаб - размеры самолета. (Я так думаю, не знаю).

Не, на такие "аэродинамические" вопросы я ответить не могу. Я могу только сказать, какие должны быть приложены силы для следования по определенной траектории. Если окажется, что силы эти нереальны (скажем, подъемная выросла в 10 раз, относительно той, что была на эшелоне, а сила сопротивления не изменилась - такого быть не может).
Т.е. Вы мне говорите - нужно выполаживание, радиус такой-то. Я говорю - для этого нужно такое-то соотношение Сх/Су...
Лично у меня по-прежнему нет сомнений, что кокпит отлетел, и все разломалось, на 10 000.
Нет сомнений, что сразу не было пикирования.
А вот по поводу "петлять" - появились. Одно дело петлять от Рассыпного до Грабово, другое - от Пелагеевки до Грабово.
UP. Про фрагменты - угловая скорость по горизонту та же, что у рулонов, значит фрагменты на том же расстоянии, а их размеры - значительны. Басар прав, несмотря на ругань, что он разразился на Смоленске.

Отредактировано uschen (2017-10-03 01:52:25)

Разгерметизация и взрыв ракеты - это раз. Остальные - не знаю. Двигатель, левый. Два. Вот отлетел кусок оперения на высоте 5000. Мог бесшумно отлететь?

Руль направления,не совсем плоскость.Вернее сказать он не мог лететь как простой элемент обшивки с таким же весом и такой площадью.Я же говорил,что на нём квадратная болванка весом соизмеримым с остальной частью.Эту часть передвигали двое волоком не отрывая болванку от земли. "Глиссирование" красивое слово. При большой начальной скорости у не вращающегося РН отсутствовало должное лобовое сопротивление воздуха.Поэтому он и улетел дальше всех.

Отредактировано Сепаратист (2017-10-04 01:19:38)

Стабилизатор тянет вниз и потому перевернут.
Как у Л-410.

Отредактировано uschen (2017-10-06 15:12:04)

Думаю не совсем так .Обратил внимание ,что стабилизатор " тянет вверх " на + 4 а "тянет вниз " на - 11 , скорее всего стаб " регулярно " "тянет вниз" ,что бы увеличить нагрузку на крыло .Тем самым увеличить эффективность  работы крыла ,и,в том числе, увеличить эффективность работы стабилизатора .

Наверное можно сказать, что это определяется аэродинамическим качеством,  т.е. примерно 1/15. А вот  что значит по отношению к крылу "преодоление земного притяжения" - примерно об этом я спросил сейчас Меовото,  вдруг ответит?