Откуда летят исребители, куда падает первый кусок и куда второй по отношению к рассказчику?

Он же говорит, что куски упали.  Не основной там и маленький (кабина) а куски.. Вот и гадай с какой стороны он смотрит на эти куски..  Нарисуй как ты видишь его показания. И других это тоже касается.

Касаемо Юры, то похоже на то, что самолёты над ним пролетели в юго-восточную сторону.  С дальнейшим  разворотом влево (по кругу на 240°) с выходом на атаку в левый борт Боинга. Тот исребитель (миг-29), что полетел от Юры "прямо", тот  завернул  влево (аж за Миус) с выходом на добивание, а второй (Су-27), который завернул  ещё дальше  к северу, развернулся над Фащевкой (набирая высоту принял курс невидимый для Усть Донецкого радара), - этот сбил. Они влетели в зону АТО (с северо-западного, а то даже и северного направления) в нижнем слое облаков, и далее по мере приближения к трассовому радару сбрасывали высоту :  4км .. 3,5 км .. 3 км. Потом им пришлось вообще вынырнуть с облаков  до 2 км ближе к земле* , - это когда пролетели  над тем  местом,  где живёт Юра (похоже на  Орлово-Ивановку) и разделились делая развороты с выходом на боевые позиции.. 

Если бы летели над Шахтёрском и Торезом (а там были просветы в облаках), - представляете, сколько было бы свидетелей! Другое дело если севернее этих городов над сёлами..

* Они приближались к зоне пороговой видимости усть-донецким радаром  - минимальная высота обнаружения 3 км - это над Грабово. Они когда вошли в зону АТО, то  до поры и времени скрывались в нижней облачности (а над Горловкой и Енакиево в то время была считай что сплошная облачность), и соблюдали при этом строгое ограничение по высоте обнаружения  воздушных целей усть-донецким радаром. До зоны  же АТО они подлетали, скорее всего,  на малой высоте, как делают это обычно все самолёты и вертолёты ввс хунты, которые летали к месту совершения преступлений, в складках местности прячась от "русских радаров".

Отредактировано Басар (2017-03-26 12:31:00)

Юра говорит о кабине и о остальном лайнере.

Касаемо Миг-29 (тот, что добивал), то солнце для него по большей части было за тучами. Кстати, из четырёх  Р-73  (тепловухи) две промазали. 

Из первой пары  ракет один промах, потому что Боинг вошёл в облако (и отчасти проблески солнца). Из второй же пары ракет (это когда Боинг был уже ниже туч) один промах, потому что  выстрел был произведен в сторону солнца (на каком то участке пути "выглянувшее из-за туч" солнце ослепило датчик ракеты).

Отредактировано Басар (2017-03-26 13:27:41)

Ты понимаешь что такое выдать поражение ракетой в-в за поражение ракетой Бука, стрелявшего из наперёд установленной точки?
Это значит что для удара ракетой в-в есть только одно направление для атаки цели  в довольно узком секторе и в довольно небольшом промежутке заданного расстояния.

Вот я это, похоже на то, понимаю. (Для меня эти условия для атаки цели важны. Для вас же, похоже на то, что нет.)

Тебе говорят человеческим языком,  начерти на ЧИСТОЙ карте показания Юры. А я посмотрю насколько они соответствуют рассказу самого Юры. (И не занимайся унижением собеседника.)

Отредактировано Басар (2017-03-26 14:40:21)

Тогда мне тоже не понятно.Разве на боинге следы от ракеты с ТГСН? Разве не более актуальны в нашем случае всеракурсные, полуактивные и активные РГС, предназначенные для обнаружения и сопровождения воздушных целей.Им то пофиг за какими облаками цель и куда светит солнце.

Чем не наш случай?
"Взрыватель — лазерный. Облучая цель и определяя по отраженному сигналу расстояние до неё, устройство подрывает боевую часть на оптимальной дистанции. Параметры взрывателя адаптируются к размеру поражаемой цели."

Отредактировано Сепаратист (2017-03-27 00:45:00)

Кемету: Касаемо "годографа" - подотрите им свой зад. (Отклонение подлёта ракеты в плюс-минус 10 градусов - это вполне в допустимых пределах для натягивания  трека  мнимой ракеты  на реальные следы поражений.  Яркое доказательство: расхождение во мнениях о направлении прилёта ракеты  русских экспертов и европейских составляет более 50 градусов. И ничего, фокус проходит.)

Отредактировано Басар (2017-03-27 03:28:58)

Эти показания, если они со стороны Тореза, можно выкинуть нафуй - очередной Лев Булатов с кашей в голове.

Про какие части самолёта он говорит? Если про кабину и центроплан, то какое направление на них и в каком порядке следования должны быть если смотреть с Пелагеевки (или ещё дальше с Тореза)?

Лев Булатов видел над Шахтёрском  и Торезом штурмовики 16 июля. Над ним пролетел один из звена , уходил на Дебальцево..  Вот тогда 16 числа по ним на юге  шмаляли, был бой. А 17-го была тишина даже на Саур-Могиле. (На фотку посмотри  - чел выходит на открытую местность и снимает дым в полный рост. Почитай трескотню местных жителей Снежное-Торез. Они 17-го наслаждались тишиной (во дворах были, в огородах). Пока не упал Боинг.

Для меня даже лучше что свидетель этих самолётов Юра - не житель Орлово-Ивановки и говорит про военные самолёты  не упоминая  их тип.  Я на месте преступников спланировал бы подлёт истребителей на место атаки с северо-северо-востока без всяких выкрутасов на местности*. Взлёт с Чугуева (на место добирались бы на обычной, повсеместно практикуемой в те дни  хунтовской авиацией, малой высоте, вплоть до бреющего, налётанным уже маршрутом, в том числе  и другими самолётами. Это для того чтобы у людей в голове была каша, чтобы на вопрос когда что пролетело они выдавали одно за другое.)
-------------------

* Летчики знают сколько отведено им времени на подлёт к месту атаки цели и четко следовали по обозначенному маршруту, которым уже летали не однократно (и знали всё о условиях невидимости их трассовыми радарами). Взлетают строго по команде координаторов. Как вошли в АТО, то спустя какое то время разделись: один пошёл севернее - это СУ-27 (тот, который сбивал), а один  южнее - тот, который на подстраховке (это Миг-29). В эфире соблюдают полное радиомолчание. Отсюда и выбор средств поражения пассивная Р-27 (хватило одной) и тепловухи Р-73: условие одно - поменьше светиться.

Боинг предварительно смещают с авиатрассы на север на определённое расстояние (чтобы отвести от городов Шахтёрск-Торез -Снежное  (условие жесткое от начала - как можно  меньше свидетелей) и в нужном месте поворачивают его на ТАМАК, так чтобы он проходил возле Петропавловки (спланированное место убийства) под нужным углом трека (допуск плюс-минус пять градусов)  - это делают с днепропетровской диспетчерской.   Весь маршрут для истребителей  по зоне АТО выбран так, чтобы был с самой низкой плотностью населения на пути следования истребителей  к месту атаки и самой атаки цели.

Свидетельство Юры, если бы он видел именно эти истребители и был жителем Орлово-Ивановки, мне не подходило ещё и потому, что второй истребитель разворачивался бы по периметру Грабово - это сколько было бы свидетелей этого самолёта? (Взять того же Анатолия, на пляже.) Вот почему я надеялся, что Билли, если он ответит, то напрочь отметёт версию с Орлово-Ивановкой,  и отметёт заодно то, что у Юры в голове не каша, а реальное наблюдения событий  за 17 число в пятиминутный интервал времени.)

Отредактировано Басар (2017-03-27 11:45:14)

Сам мозгами-то раскинь -  не по одним и тем же дыркам в Боинге тип и  трек/траекторию ракеты определяли? Подумаешь расхождение в 50 градусов! И это высшие профессионалы! Выше их на земле нет. Поэтому, когда ты начинаешь звиздеть про какой-то годограф, не будучи в этой области не то, что профессионалом, но и.. И на этом чего опровергаешь из того, что не вписывается в твои писюльки-кривульки, ..  Это даже не цирк.

Отредактировано Басар (2017-03-27 11:45:58)

А как считает Рабинович?..