Кстате, БЧ Тора - 14,5 кг. Маловато будет.
Обо всём подряд - 4
Сообщений 241 страница 270 из 665
Поделиться2422016-11-10 11:29:33
mh17.webtalk.ru calling smolensk.ws To Vam. Обратите внимание на эту https://georgia.usembassy.gov/news-even … mh17s.html страничку. И на разрешение картинки. Провокация готовилась там. ИМХО.
Отредактировано РВШ (2016-11-10 11:31:20)
Поделиться2432016-11-10 13:27:13
По поводу ОСЫ и самоликвидатора - а в Грузии 10.08.08 было же, когда морская установка ОСА с БДК пуляла предупредительным по грузинским катерам за 35 км. Это особенности морского варианта или как?
Поделиться2442016-11-10 13:29:18
И, если верить каналу "Россия", второй выстрел с попаданием был из той же корабельной ОСЫ за 15 км.
Поделиться2452016-11-10 14:28:37
Здесь более интересен слух, что местные пополченцы пальнули по падающему Боингу из Осы, когда тот был еще за облаками (шипение и жужжание от свидетелей - Буковскую ракету на 10км уж точно не было слышно). И тогда невнимательность голландцев при сборе обломков может весьма быть неправильной.
Поделиться2462016-11-10 16:09:16
Меня лично до сих пор смущает следующий вопрос:
Last FRD Point (точка поражения чем-либо) известна. Какого фига до сих пор не была прочесана окружность диаметром в пару км. на предмет останков, собственно, средства поражения. А также на предмет поражающих элементов (с учетом того, что большая часть оных должна была разлететься в неповрежденном виде и просто валяется в оной окружности). Тут в новостях с годик-другой назад вообще сообщали о нахождении гребанной пули, из которой какой-то там англичанин был убит в 18 веке - а тут несчастные ПЭ найти не могут (и даже не пробуют). А ведь это снимет многие вопросы (в т.ч. косвенно угол подлета ракеты, раз уж скальпель летит в совершенно определенные стороны и в других местах ПЭ валяться не должно). Да, угол будет приблизительный, но это лучше, чем гадание "на дырках". Опять таки, ГСН, крылышки и части ракеты тоже где-то еще валяются. Ну или все уже собрали и держат до поры, до времени?
Отредактировано Альберт Валиев (2016-11-10 16:09:39)
Поделиться2472016-11-10 16:13:10
Кстати, очень лень искать - под чьим контролем сейчас last fdr point?
Поделиться2482016-11-10 17:56:53
Альберт Валиев написал(а):
Кстати, очень лень искать - под чьим контролем сейчас last fdr point?
Республик
Поделиться2492016-11-10 19:11:45
интересно -наши ведь первыми сказали о спутнике над этим местом и в это время ...и зная это тащат туда бук и стреляют ? 
Поделиться2502016-11-10 19:44:48
Кемет написал(а):
т.е. амЫрЫканская разведка сбросили в медиа место пуска русского бука через посольство США на Украине и Грузии
Беллинкоты примеряли кончик стрелочки не в январе 2015г, как пишет Лена, а после того, как я летом 2015 здесь на вебтоке взял как раз грузинскую картинку и ради прикола посмотрел откуда же выходит - оказалось прямо с поля Олифанта, приблизительно южного угла горелого треугольника. Потом им кто-то стуканул и они тут же в геолокации пуска на уже давно существовавшей странице добавили типо свое измерение, получилось, что они промеряли раньше нас. Вообще не любят они ссылаться на вебток.
Почему грузинскую? Да потому что у нее самое высокое и непорченое разрешение. Вброс шел через Грузию в первую очередь. Остальные картинки имели худшее разрешение - вебмастера подгоняли под свои нужды.
Кстати, на викимапии уже в конце 20-х чисел июля или начале августа 2014 были четко обозначены обе возможные точки пуска - и на месте Бук1, где треугольник Олифанта и на месте Бук2 - одинокое дерево возле просеки в посадке. Кто их туда поставил - ХЗ. Сейчас их оттуда поубирали. Во всяком случае, когда я сюда заявился в ноябре 2014 еще Гостем, мы с В74 уже срались по поводу обоих этих мест под самой посадкой. Правда и ты, и Виктор зачистили свои ветки. А жаль. Там полно было интересной инфы.
С автоматического отбора по кодовому слову "Бук" у Лена поржал. Во-первых это слово есть только в паре перехватов, а во-вторых голосовые распознавалки речи с вокодеров в Украине? Не, не видел. Однозначно перехваты готовили заранее к сбитию, поэтому пальцем в небо. Чернухино - по идее туда должны были повезти Бук, чтобы контролировать максимально возможную территорию, а его почему-то сдуру повезли на 15км от границы с Россией, а там перехват кривой - некто Олег вводит в заблуждение своего собеседника правым поворотом на село за полем Олифанта, хотя собеседник еще вроде к Снежному не должен был доехать, а по перехвату - уже давно проехал нужный поворот.
Да и с видео Авакова - прокол. Его явно готовили под прессуху Лысенко о колонне с Буком ввозимом в Луганске. С севера - с украинской стороны. А тут пришлось рассказывать о вывозе. Но, как назло, через контролируемую Украиной местность и твой фонарь, который, падла, светился в блэкаут 18-го в Луганске.
Не, ну вывезли Бук 16-го, черт с ним. Но вот его призрак продолжает все сбивать. http://korrespondent.net/ukraine/politi … 9-seleznev Врёт, не моргнув.
Да и карты упрямо рисуют с ДНРовской Амвросиевкой. Игнорируя сообщения о нападении партизан на штаб нацгвардии в Амвросиевке в комендатуре погранцов 14-го июля. Сообщений о сдаче до конца августа 2014 Амвросиевки не видел.
Отредактировано РВШ (2016-11-10 19:50:19)
Поделиться2512016-11-10 22:29:29
С местом пуска якобы ракеты ЗРК "Бук", которое на текущий момент "дружная" команда следователей JIT застолбила как неоспоримое для своего расследования, та же ботва, что и с местами падения обломков МН17 (да и с ними самими, чего уж там, всё ещё фантастичнее, коль до следаков обломки довезли (!!!) аж в декабре 2014-го...).
Голландцы тупо игнорировали немедленные следственные действия, которые необходимо проводить на месте (местах, в нашем случае) происшествия.
Их, по факту, не интересовали ни обломки Боинга, ни место предполагаемого пуска ракеты ЗРК. По всем юридическим канонам, добросовестные и неангажированные криминалисты должны были бы уже в первые дни после трагедии перепахать все окрестности "Шнице" в поисках неопровержимых улик - абсолютно очевидных, и мало с чем сравнимых (!), следов пуска ракеты "Бука", которые, непременно и ярко (!), должны были бы наблюдаться на земле.
Многочисленные фотографы, независимые и "зависимые", искренние и "алейниковы", самой разной, по отношению к Новороссии, политической ориентации, исколесили, вдоль и поперёк, десятки квадратных километров в районе трагедии. Были они и на месте якобы пуска ракеты... Ну просто не могли они там не быть!
Где деньги, Зин обличающие фотографии??? 
Олифанта - не предлагать.
Поделиться2522016-11-10 23:23:58
Кемет написал(а):
следственная группа имеет большой массив записей
По ходу, это - всё, что они имеют. За два года можно такой "спектакль" наговорить, мало не покажется. Осталось только доказать, что он - документальный. Вопрос на 50 процентов решён. Они в этом уверены. 
Поделиться2532016-11-10 23:46:11
Кемет написал(а):
Сепаратист
точно ничего не падало ?
Точно.Вернее не совсем ничего.То подозрительное место о котором я говорил это место взрыва,скорее всего урагана.Оно находится на одной линии от наблюдавших на Грабово где упал самоолёт.Когда взорвался-ХЗ.Просто в первый момент из-за огромной величины поднявшегося гриба некоторые ошиблись в расстоянии и попытались туда добраться.Военные не пустили тогда совсем по другой причине.Там и сейчас особо не погуляешь.
Поделиться2542016-11-10 23:53:59
Кемет написал(а):
или Красный Луч
Если ты имеешь ввиду город в Луганской обл.,то это далеко и точно сказать не могу.Можешь напомнить откуда взялась эта информация. Вряд ли с самого Луча.А опять таки с большого расстояния тот же упавший боинг без головы мог выглядеть как военный,упавший под Кр. Луч.Если эта инфа была в первые часы то сто пудов это о боинге.
Поделиться2552016-11-11 00:29:58
Кемет написал(а):
можешь восстановить диаметр БЧ ?
Абсолютно нет времени на серьёзную работу. Так что, не ручаюсь.
Поделиться2562016-11-11 08:46:26
То Vam. Самого вычисления в сообщении нет - мерял по лесам и озерам - там очень удобно расположены два водоема с обеих сторон стрелки - Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей» 2 , ибо результат, по понятным причинам, мне не понравился. Считал несколько раньше, с кем-то даже обсуждал в личке - погрешность из-за пикселизации картинки чуть ли не 300м, но, в принципе, более чем хватит. Но после этого сообщения вдруг появились ссылки на Беллингкота, что они тоже проделали эту работу.
Отакой вот хероувин, малята, получается.
Штаты уже через 4 дня точно ткнули в поле пуска в куда-то. Провокаторы. Но
Why don't you open your eyes
To undercover all of these lies
Отредактировано РВШ (2016-11-11 09:17:37)
Поделиться2572016-11-11 12:08:39
Стрела-10 (как "лягушонок" у ополченцев) появилась минимум с 01.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=1Q8IKxv55J0 (оригинальное видео было удалено)
Оса минимум с конца августа 2014 (с фотоподтверждением, без ссылок). Более того, в конце июля 2014 в "Зарю" набирали людей на обучение на Осу.
Так же процитирую знающего человека с лостармора (я этот пост уже приводил на вебтолке):
с лостармора
ПВО корованов осуществлялось как непосредственно группой проводки колонны (ЗУ и наблюдающими за воздушной обстановкой операторами ПЗРК на технике), так и группой прикрытия (доразведка маршрута и засады ПВО т.н. треугольниками ПЗРК) у которой были внешние источники информации о воздушной обстановке и сигналы оповещения / целеуказания).
К концу июля в состав корованов стали включать ЗРК Стрела-10 с операторами из числа подготовленных бойцов ОНО (отрядов народного ополчения), т.е. при перегоне предназначенные конкретному подразделению ЗРК одновременно прикрывали колонну на марше.
С третьей недели августа Стрелы дополняются Осами. Также с надцатых чисел августа появляются небезызвестные колонны БТГр и РТГр туристов на Украину, которые на маршах и в районах прикрывают собственные ПЗРК, ЗУ, ЗРК и ЗРПК (Оса, Панцирь, Тор)
Места в этой стройной системе для такого ЗРК как Бук я не нахожу - колонну на марше он будет тормозить (если не на трале путешествует), в районах ожидания (засад ПВО) потребует отвлечение на себя существенных сил и средств прикрытия.
Теперь смотрим на то движение техники в р-нах Макеевка-Донецк и Шахтерск-Торез-Снежное, про которые можно говорить. В ночь с 15го на 16ое : в Донецк прибывают танки на тралах, а из Донецка на Снежное (по т.н. южному маршруту Шахтерск-Торез-Снежное) уходит бронегруппа, танки, БМП и артиллерию которой прикрывает общеизвестный Лягушонок. 16го Лягушонок начинает работать из засад в р-не Снежное-Саур, дважды возвращаясь на базу в Снежном для перезарядки. Результат известен (обратите внимание, что многочисленные пуски ПЗРК за истекший месяц с 12-13 июня не имеют подтвержденных поражений вертолетов и штурмовиков ВВСУ в том районе). Истории наших украинских партнеров про РВВ с борта ВКС оставим на их совести. 17.07. в р-не Снежное-Саур-Дмитровка опять в воздухе штурмовики ВВСУ, поэтому Лягушонок опять работал.
И тут якобы приезжает такая вся одинокая СОУ. Демонстративно днём, без прикрытия (обратите внимание, что те же Стрелы путешествуют в сопровождении минимум взвода БМП). Трал везет СОУ по всему маршруту самостоятельно, без прикрытия броней, хотя 17го по южному маршруту в разное время ушли в р-н Снежное две бронегруппы (Востока и Оплота).
Ну ладно, целеуказание в отсутствие комплекта машин ЗРК Бук СОУ может получить внешнее (А50 с Ейска и ростовского узла круглосуточно висят с февраля, РТВ ростовского района ПВО, и так неслабого, усилены постами вдоль границы и в тех же Кузьминках например, и тэдэ), но :
насколько я наблюдал работу Бука по активно маневрирующей аэродинамической учебной цели, по ней производятся парные пуски. Т.е. пуск по двум целям возможен - а что дальше делать одинокой СОУ без ТЗМ ?
Ну и выход через Луганск, забыв на минутку о мягко говоря странном маршруте перегона в р-н Снежное через Донецк по северному маршруту, который после попытки прорыва ВСУ на Лугаэро 13.07. был перехвачен в р-не Белое. Этот участок обходили по грунту с проблемами для грузовой колесной техники, пока числа с 19го не начались движения вокруг Дебальцево, после чего северный маршрут на семь месяцев вообще был заблокирован. Насколько я помню, числа 17го или 18го в Луганске случился первый блэкаут, трасса Краснодон - Изварино 17го и 18го была еще непроездная на участке Дороги смерти - РТГр ВСУшников как раз в дни только выбили с командной высоты над трассой. Кстати, надо поинтересоваться у наших луганских коллег, когда были взорваны путепроводы на луганской объездной, под упавшими пролетами там пройти тралу с СОУ было нереально.
Поэтому я бы с удовольствием посмотрел на предполагаемый маршрут СОУ на трале в исполнении наших западных и примкнувших к ним украинских партнеров. Не мнее интересно было бы спросить у них же :
почему нет фото и видео колонн бронегрупп Востока и Оплота с тех же ракурсов, что и СОУ на трале, в тех же точках южного маршрута? Они ведь шума больше производили, времени на реакцию (достать мобильный или фотокамеру) больше;
почему ОНО спокойно продолжали использовать в числе многих прочих тот трал на Вольво, на котором как считается перевозилась СОУ, для транспортировки своей военной техники и в августе, и в сентябре например, а не был утилизирован для сокрытия улик ? Я более чем уверен, что если бы именно этот Вольво транспортировал СОУ после стрельб, можно было бы при желании у тех же голландцев взять с него образцы на анализ химии ракетного движка.
Поделиться2582016-11-11 12:19:38
Кемет написал(а):
На уровне июля - 3 июля всплыл лягушонок в Луганске и 6 июля был в Донецке . 15 июля стоял утром у Мариновки. Стрелкова видео. Ан-26 снесенный 14 июля у Луганска ... скорей всего как и писало ополчение обычный пзрк. А в прессе хвалились про Бук .
В нашем случае остается либо бук с 9м38... либо В-В с весом 30-40 кг. Если это бук , то крайне уже невозможно доказать , что стреляли не они. ТОчка пуска известна по АА ...
Интересно ,что информационный повод в укр прессе как подготовка к тому что будет сбит
14 июля ан-26 сбит не известным тяжелым вооружением , скорей всего бук м1
16 июля су-25 сбит с р-27
17 июля упал боинг...пысы для разнообразия - 10 км
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … ilet.shtml
http://www.milnavigator.com/backa-vse-s … ompleksov/Отредактировано Кемет (Вчера 12:20:24)
У стилета указана БЧ осколочно-"стрижневая" ) Я в мове не силен, это стержневая? )
Поделиться2592016-11-11 13:07:40
Кемет написал(а):
в итоге с поля wowihay wowihay могли стрелять в другой самолет в 13,26 как у Аленя экзиф
Уже говорил. Есть неопубликованные EXIFы. С более-менее адекватными временами.
Можно прикинуть время снимка Алейникова DSC_9267, у которого EXIF 16:30:06.5. Я где-то это делал, искать влом. Приблизительное реальное время съемки Алейниковым дыма Боинга 16:25:34, а не 16:30:06
Отредактировано РВШ (2016-11-11 13:20:43)
Поделиться2602016-11-11 13:24:07
Расстояние между положением дыма Свидетелей - 1030м, интервал - 89с. Скорость ветра 11.6м/с. Расстояние от свидетеля 16:26:10 - 414м. 36 секунд задержки по сравнению с Алейниковым. Значит у него фото в 16:25:34.
Снимок без проводов DSC_9266 получается Алейников снял 16:21:16, а не в 16:25:48. Нормально стыкуется с ба-бахами в Торезе - снимать начал через 20-30сек после них. Т.е. через почти 2 минуты после требуемого времени пуска. Судя по состоянию дыма и положению на поле - 30-60с после пуска, из КО стреляли намного позже требуемых 16:19:27-16:19:30 и не по Боингу.
Расстояние от свидетеля 16:24:41 до места падения ровно 2км. Самолет упал за 2000/11.6=172 секунды до снимка. 16:21:49. (реально - 16:21:30 - 16:21:50)
Отредактировано РВШ (2016-11-11 13:55:59)
Поделиться2612016-11-11 13:39:25
РВШ написал(а):
Снимок без проводов получается Алейников снял 16:21:16. Т.е. через почти 2 минуты после требуемого времени пуска. Судя по состоянию дыма, из КО стреляли намного позже и не по Боингу.
Т.е. первый снимок в 16:21:09, а пуск был еще на 57 секунд раньше, в 16:20:12. Около 15 секунд летит бук к Алейникову, около 11 км. Еще 3 км - не долетел километр и высота 2-2.5 км, - 10 секунд до него идет звук взрыва - 16:20:37. В 16:20:52 он слышит боинг примерно из Last FDR и через 25 секунд снимает на лоджии.
Такой бук не мог стрелять по боингу, т.к. за 9 секунд (с 16:20:03 до 16:20:12) еще никакая часть боинга не потеряла высоты, а бук в этой версии пошел по низколетящей цели.
Пуск - от дерева, из Бук2.
Отредактировано uschen (2016-11-11 13:43:14)
Поделиться2622016-11-11 13:42:59
uschen написал(а):
Такой бук не мог стрелять по боингу, т.к. за 9 секунд (с 16:20:03 до 16:20:12) еще никакая часть боинга не потеряла высоты, а бук в этой версии пошел по низколетящей цели.
Поэтому мне времянки Алейникова и нравятся. И с декабря 2014 считаю фото подлинными.
Поделиться2632016-11-11 13:53:30
РВШ написал(а):
Поэтому мне времянки Алейникова и нравятся. И с декабря 2014 считаю фото подлинными.
Фокусировка на кабель вынуждает его сделать второй снимок - как еще заметил, ну фотограф же, переснял. И подарил нам возможность точно замерить скорость ветра. И эта скорость удивительным образом совпала и с ростовской метеосводкой, и с черным дымом, и с полотенцами.
А американский рисунок, оказавшийся с нехилым разрешением - так и он точно выводит к гусеницам у дерева.
А дальше - манипуляции DSB с точкой подрыва, как ни крутили, а завесили ее где-то в 2-3 метрах над рамой с застрявшим в ней обломком. И теперь надо, чтобы алюминиевый комочек, находившийся в 3 метрах от точки детонации, за 4-5 миллисекунд преодолел эти 2 метра и залетел в раму... ему нужно приобрести скорость метров 500 в секунду... в направлении поперек ударной волны.
Сами выкопали они себе яму, даже без Алмаза-Антея.
Отредактировано uschen (2016-11-11 13:55:47)
Поделиться2642016-11-11 14:33:16
По-поводу алюминиевого кусочка - уточните все же, был же спор на тему того, что на фото той же рамы в первые дни его там нет? И что его загребли с мусором когда вывозили обломки? Или я опять что-то путаю?
Отредактировано Альберт Валиев (2016-11-11 14:33:30)
Поделиться2652016-11-11 18:31:06
Кемет написал(а):
вот наверно поэтому у Аленя обрывается в облаках след - там как раз и попадание было
По Вашему нижняя кромка облаков на высоте 1 км? Нет, на снимке Алейникова дымный след виден полностью и это не след ракеты ЗРК "Бук".
Поделиться2662016-11-11 19:28:10
Не помню тоже. На первом видео еще светло за окном. Это явно не помещение РНБО - стулья не те и окна не там. На украинской правде новость появилась поздно http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032240/
Но эти дятлы в фильме могли попутать киевское время и московское. Но
В момент сбития шло заседание РНБО. Надо было принимать экстренные меры, если бы что-то пошло не так.
http://www.rnbo.gov.ua/news/1739.html
http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032179/ - Новость, как минимум на 17:12 по Киеву (сбитие 16:20)
К 17:00 уже точно было известно, что сбит гражданский иностранный самолет. РНБО просто обязано было принять заявление по этому поводу, назначить комиссию или дать указание кабмину по ликвидации последствий катастрофы и оказанию помощи возможным уцелевшим - ведь до часов 7-8 вечера еще пытались найти вдруг кто выжил. Но они четко знали, что выживших не будет и тихонько разбежались. А об организации поисково-спасательных работ Лысенко в РНБО высказался аж почти в 20:00, когда раздуплились, что практически спалились.
Кстати, Геращенко в тот день много чего наговорил. Мало того, что уже в 18:20 по Киеву уже точно знал, что голландцев сбил Бук, а не теракт в воздухе, неисправность самолета, ошибка пилота, российский истребитель или инопланетяне, хотя место падения было далеко от зоны контроля ВСУ. https://www.facebook.com/anton.gerashch … 7050608145
Или в нормальном виде с точностью до секунд
Но и http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032211/ - украинские военные засекли пуск ракеты. Правда про это вдруг все забыли. Бо по последним данным тестируемая украинская РЛС тоже ничего не заметила. Как и 19Ж6 в Краматорске и Спартаке.
Не спал Алейников. http://korrespondent.net/ukraine/politi … olet-smy#3
В 18:10 Корреспондент уже имел как минимум две фотки от него - одну с монитора, и одну с крыши в чистом виде.
Отредактировано РВШ (2016-11-11 19:55:35)
Поделиться2672016-11-11 20:44:51
Для коллекционеров буков: Перевозка военной техники, через академ городок, 17.10.2014
Поделиться2682016-11-11 20:51:09
РВШ написал(а):
К 17:00 уже точно было известно, что сбит гражданский иностранный самолет.
Полагаю, что через 40 минут ответственные лица могли говорить только максимум о падении боинга. О сбитии могли говорить или безответственные, или заведомо осведомленные.
Поделиться2692016-11-11 21:55:40
Бутблэк отрывается в политике... 
Карякин чёрными первым сделает ход Магнусу
Леонард Коэн, как ранее сообщалось, знал (кто сбил Боинг. 
) толк, как видно из клипа, в хороших девочках...
Поделиться2702016-11-11 22:37:22
Так и быть без пахабщины..
Леонард Коэн всё-таки, как Иосиф Кабзон, в канадской эстраде