Картинка, подброшенная каким-то американцем, теперь проходит как "русская пропаганда" и серьезно рассматривается расследователями.

Странное дело, в 2014 году тн "расследователи" из DSB отказались проводить опрос очевидцев событий, происходивших в районе падения МН17, даже забыв об этом упомянуть в окончательном отчёте, и тем самым, беспрецедентно проигнорировав требования доков, регламентирующих проведение расследований по правилам ИКАО, органа учреждённого Чикагской конвенцией. И лишь в необязательном документе "МН17 О расследовании" ("MH17 About investigation") скупо пояснили (стр. 32 "Eye witnesses"):

Однако ровно таких же тн "следователей" из JIT нифига не пугает (и это, в общем-то правильно), ни то, что давно уже "later stage", и ни то, что "the reliability of the statements could be affected by the passage of time".

Сами понимаете: "Здесь играем... а здесь, не играем... рыбу заворачивали..." (С) 

Вот всё думаю, думаю... Прошло три года. Преступление совершено в условиях неочевидности, то есть по-русски "глухарь". Но за это время следствие должно было собрать большую доказательственную базу хотя бы самого события преступления (я не говорю о доказательствах виновности или не виновности), а именно: какова причина крушения Боинга?

Вот если бы я была следователем, то я бы назначила комплексную авиационно-техническую, физико-химическую, трасологическую, баллистическую экспертизу (одну, но комплексную), и поставила бы такие вопросы:

1. Какова причина крушения?
2. Если в результате поражения высокоэнергетическими объектами, то какова их локализация? Чем они являются?
3. Если объекты, которые оставили следы на обшивке и других конструктивных элементах, являются поражающими элементами, то от какого типа оружия?
4. Являются ли поражающими элементами изъятые в ходе осмотров металлические предметы? Если да, то к какому типу оружия относятся.
5. И т.д.
6. Представить в распоряжение экспертов: куски обшивки Боинг (все, и их точное перечисление), металлические предметы (количество).

И всё! Тут кто-нибудь увидел у меня хоть слово про Бук?! А уж дело экспертов ответить мне на все вопросы. А для этого они должны взять ВСЕ образцы оружия, взорвать их, взорвать ещё несколько Боингов и ответить, сравнив КАЖДЫЙ по физико-химическим показателям и другим критериям. Причём, всё это должно быть в их заключении, как именно они пришли к тому или иному выводу.

Такое делают следователи в Голландии? Ведь если хоть на один вопрос не будет утвердительного, а лишь вероятный ответ, то какой к чертям Бук? И какое к тем же чертям Снежное?

Да, я наивная! Я никак не могу понять - как же они проводят следствие? Уже понятно, что JIT - это просто типа координационного совета между 5 странами, где расследуют каждый своё уголовное дело. Постепенно они договорились, что все свои дела передадут в Голландию и будет одно общее уголовное дело. Украина вроде уже как почти отдала и сбросила с себя всякую ответственность за результат. Вот я и интересуюсь - как своё дело расследуют голландцы. Почему нигде в Сети нет информации, что они взрывали ракеты ВВ, Смерчи, Кубы-шмубы и всякую подобную хрень, а только проводили эксперименты с Буком. Даже если взять наш Алмаз-Антей, то несмотря на их "если это был Бук", они ведь провели эксперимент и отдали голландцам все его результаты, в т.ч. видео, фото и осколки - сравнивайте, проводите химические и другие анализы, но имейте ввиду - если хотите Буку, то он был НЕ со Снежного. Причём, АА вовсе тоже не эксперты. Что нам теперь надо сделать - ракеты ВВ и все остальные взрывать? Или голландцы сами всё же поднапрягутся хоть чуть-чуть?

Я уже тоже... Вот смотрите сами. У них всего ОДНО уголовное дело, набрали следаков каждый в своей стране для расследования ЕДИНСТВЕННОГО уголовного дела. И они должны 8 часов подряд в день и пять дней в неделю отрабатывать зарплату и рыть носом землю. У них нет стражных сроков, им следствие сразу продлевают на год, их дело - только пахать. И чем они там заняты? Траву курят все хором и по соцсетям картинки рассматривают?! Ну да, а чё, они же хвастались, что уже отсмотрели в Интернете половину страниц от русского числа дох*я. Маладца! Просто тянут волыну и бабки с налогоплательщиков. Ёпта, вот просто иногда зла не хватает! Ну, дайте вы хотя бы родственникам жертв и некоторой общественности хоть какие данные, что уже достигнуто, чтобы Леонтьев перестал махать километровым Боингом, и чтобы наши и зарубежные СМИ не задавались очередным вопросом - а летали ли там самолёты, а что там на радарах. Покажите хоть одну нормальную экспертизу - да, мы проверили все типы вооружения, вот фото, вот заключение, мы взорвали ракету ВВ и остальные - никакой схожести, мы теперь ищем только Бук, потерпите. Так нет же! Нет у них такой гарантии, а есть только хотелки.

И правильно сказал Пушилин (вроде он) ещё в 2014 году - складывается ощущение, что эта самая непопулярная авиакатастрофа в мире, она никого совершенно не интересует (как-то так сказал).

Кстати, а как там в Голландии с правами родственников погибших по их законам? Они хоть в курсе, что могут на законных основаниях выносить мозг следователям? Или у травокуров всё засекречено?
Вот наш российский УПК. Ст.42. http://www.consultant.ru/document/cons_ … c528cb5a9/ Выдержка:

И сами права, аж 21 пункт. Среди них нас интересуют:

То есть, родственники погибших в размах голландского уголовного дела имеют право заявить любое ходатайство, в т.ч. и о проведении любой экспертизы. Разумеется, следователь НЕ обязан его удовлетворять, может и отказать. НО! Должен мотивировать отказ в соответствующем документе. И это касается не только экспертизы, а и приобщения и истребования доказательств. Или родственники передали все свои права адвокатам? Нууууууу.... Тогда понятно, почему дело не движется никуда.

Что-то я этот пост вообще не догоняю. Поэтому просто промолчу, тем более, что он адресован не мне. Но ремарку всё же оставлю. Как я поняла, Алмаз-Антею было глубоко наплевать на то, что произошло с Боингом. Они отмазывались от санкций. И они ни разу не эксперты. Но закусились, ибо бабло уплывало. Отсюда и это набившее оскомину "мы не исключаем и других вариантов", "но ЕСЛИ вы считаете, что это был наш ЗРК, которые производит НАШ концерн, то это только Бук и он прилетел ТОЛЬКО оттуда-то".

так им никто расследование и не вручал вести -они сделали свои расчеты по своему изделию -вывод : прилет только так , а по скальпелю похоже , но не более ...и да -весь трындеж и подтасовки голанцев заодно выложили ...что хотят еще от них -непонимаю ...для окончательной точки у них один хрен нет того ,что осело у голанцев ...

что пробоин характерных нет от них , что бук там не летает как они насчитали скорости и углы , что взрыватель хоть и железяка , но работает по своему алгоритму доказанному испытаниями при вводе изделия ..

Международная следственная группа, а также концерн "Алмаз-Антей" (производитель зенитно-ракетных комплексов "Бук") считают, что самолет поразила ракета серии 9М38.

РИА Новости https://ria.ru/mh17/20171214/1510896337.html
Ни «если», ни р27, ни смерч, ни стрела - все другие средства поражения в этом предложении отсутствуют.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2017-12-14 16:37:45)

О качестве работы журналистов России-сегодня Я большей частью сужу по интерпретации ими антироссийских статей в западной прессе. Они выдергивают пару фраз из статьи и представляют под заголовком, который как бы и совсем не антироссийский. Так что манипулировать они умеют. По этому, мне кажется очень странным, что они не зацепились за слово «если» в отчете АА. Единственное логичное объяснение этому то, что это «если» вообще ничего не значит и официальная позиция России (госпропаганды) состоит в том, что Боинг сбили именно из БУКа, но с территории АТОшников.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2017-12-14 17:25:03)

Я до сих про не могу понять, что усе. Что АА рассматривали возможность поражения боинга чем-то другим, чем ракетой БУКа? Говорили о том, что у них есть сомнения по мощности боеголовки? По-моему весь сыр бор был из за углов подлёта и точки детонации ракеты от БУКа. Хотя АА до последнего момента не мог внятно сказать, что это именно 9M38 без двутавров.
И вообще из задача, как производителя была определить «если это был Бук, то».   Ну и определили, что это был Бук. А госпропаганда обязана доносить эту точку зрения, как официальную. И это позиция не мудилы Леонтьева, несмотря на его госдолжности, не журналиста Соловьева или Киселева и не телеканала Звезда, а официального информационного агенства РФ - Россия сегодня.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2017-12-14 18:40:41)

Да, это совершенно логично.
Но кроме Буков они производят ещё и Осы и Торы и С-300. Их-то отмели на каких основаниях и почему остановились именно на Буке? Наверное потому, что это и был Бук?

Комплексы ПВО большой дальности прикрытия населенных пунктов и стратегических объектов: С-300, С-400, С-500

Комплексы ПВО средней дальности: БУК-М1, Печора-2А

Мобильные комплексы ПВО малой дальности непосредственного сопровождения подразделений сухопутных войск: ОСА-АКМ, Тор-М1

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2017-12-14 22:40:47)

Я уже говорил - Генеральные - очень капризные и эгоцентричные люди. К сожалению долгое время наблюдал вблизи малозаметную драчку двух команд - Алмаза и Вымпела. Когда они с переменным успехом пытались захватить "территорию" противника, причем в разных местах. То Вымпел начинает разрабатывать зенитные ракеты на базе своих В-В. То Алмаз оттяпывает у вотчины Вымпела лакомый кусочек в Вишневом - филиал киевского Артема  - Жулянский завод, ныне ВиЗАр под предлогом того, что он занимается регламентом и производством их ракет. У нас на заводе тоже происходила такая драчка, но победил Вымпел. И видя, как топят Алмаз, не думаю, что Вымпел пойдет на риск санкций и выдаст характеристики Р-27 - те же БЧ, которые имеются, но не стоят на вооружении РФ, и которые могли бы бросить тень на Вымпел и дать возможность американцам применить санкции и к нему.