MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения после поражения » Следы на земле


Следы на земле

Сообщений 631 страница 660 из 760

631

Оставлю и в этой теме ссылку на фото: http://odnako.su/upload/images/real/201 … 580736.jpg
Это когда-то притащил Кемет. Следы на титановых стойках основных шасси.
Если вспомнить видео от автовокзала в Торезе "тока шо", "в него попала ракета", сопоставить с показаниями Виталия, вспомнить о том, что его резко развернуло и всё поехало туда (хотя центроплан должен был падать на Снежное, а никак не в Грабово), то получается, что ему досталось вторично. Или не получается? Являются ли следы на титановых стойках следами от высокоскоростных объектов - ГПЭ? Я помню, что этот вопрос вроде обсуждался, но замылился, а в бардаке на форуме ничего не найти.

632

Анна, намекаете, что между 13:20:22 - 13:20:27 прилетела ЗУР из Зарощенское и желтые отметки на трассе Индры ни что иное, как двигатель, улетевший вперед по курсу ракеты?

Жаль, это больше похоже на кокпит, чем на ракету.

633

bootblack написал(а):

Анна, намекаете, что между 13:20:22 - 13:20:27 прилетела ЗУР из Зарощенское и желтые отметки на трассе Индры ни что иное, как двигатель, улетевший вперед по курсу ракеты?

Господь с Вами! Ничего подобного. Я не намекаю, а говорю прямо - в Боинг врезалось что-то, когда он уже падал к Земле. Это что-то среагировало на тепло двигателей, т.к. стойки находятся в непосредственной близости. Но только в том случае, если эти следы от этого "извне".

bootblack написал(а):

Жаль, это больше похоже на кокпит, чем на ракету.

Нет. Жёлтая майка видел именно военный самолётик. Который влетел в облака на встречном курсе. Его слова не противоречат наблюдениям других очевидцев.

634

Анна написал(а):

Жёлтая майка видел именно военный самолётик.

Не-а!

бейсболка: "Это очень далеко было, точка была, видно было, что он нырнул в облака, ... в облака влетел, ... бах!"
RALPH: "Потом он в облака нырнул, не видно же облаками, потом взрыв было слышно. ... Потом были сильные взрывы и начало сыпаться вот это."

Чего ему лететь к боингу, если можно пустить ракету издалека?
Бах БЧ и/или взрыв левого двигателя - это 30 секунд для звука до бейсболки. Как раз к этому времени кокпит уже отделился и пошел по дуге, которую и показывает бейсболка.

635

bootblack написал(а):

Не-а!

Да.

bootblack написал(а):

Чего ему лететь к боингу, если можно пустить ракету издалека?

А кто и где сказал, что это именно вот этот самолёт пустил ракету?! Но отрицать его наличие уже как-то совсем уж. Несколько человек говорят, что был какой-то военный самолёт, который шёл ВВЕРХ. Что он там делал наверху - это его половые трудности, но он туда карабкался. И бейсболка ведь показывает направление снизу вверх, а не наоборот. По Вашему же выходит, что кокпит после отделения не летел к Земле, а совершил немыслимый пирует вверх, в облака и уж только после этого Земля его притянула к себе.
--------
Вот ещё раз ссыль на его показания: http://www.youtube.com/watch?v=-ZABCY8IMRA

Отредактировано Анна (2016-02-15 20:32:30)

636

Анна написал(а):

И бейсболка ведь показывает направление снизу вверх, а не наоборот.

Он показывает сбоку, потому что о точке, которая очень высоко, невозможно сказать определенно, снизу или сверху она летит.

Это очень далеко было, точка была

637

bootblack написал(а):

Это очень далеко было, точка была

Ладно, хрен с ней, пусть точка. Но точка летела навстречу тому курсу, с которого потом по дуге (по его словам) падал кокпит. Тем более, я всё же настаиваю, что первым упал центроплан, а уж только потом кокпит. И он никак не мог видеть в виде "точки" кокпит.

638

Анна написал(а):

Тем более, я всё же настаиваю, что первым упал центроплан, а уж только потом кокпит.

Само собой

Анна написал(а):

И он никак не мог видеть в виде "точки" кокпит.

И почему на высоте 9-10 км он не мог увидеть кокпит? Как раз и подходит определение "точка".

639

bootblack написал(а):

И почему на высоте 9-10 км он не мог увидеть кокпит?

А-а-а-а-а-а! Да потому что, что в его описаниях "точка" летела, а не падала! Встречным курсом!

640

Анна написал(а):

А-а-а-а-а-а! Да потому что, что в его описаниях "точка" летела, а не падала! Встречным курсом!

Да невозможно понять, наблюдая точку секунды на большой высоте, падает ли она, летит ли горизонтально или поднимается вверх. Можно оценить только горизонтальную составляющую ее движения. Это не центроплан у Виталия, который из маленького приближаясь стал большим у него над головой.

641

Да и вообще, какие самолеты, зачем они? Дело пахнет спланированной провокацией, зачем лишние свидетели? Всем рот долларом не заткнешь (кому-то покажется мало), в землю отправлять подозрительно.
Кстати, где российские 10-30 млн USD за правду о боинге?

642

Анна написал(а):

Но только в том случае, если эти следы от этого "извне".

Совсем не обязательно.Нужно сначала определить с какой стороны повреждены стойки.

bootblack написал(а):

Не-а!
Чего ему лететь к боингу, если можно пустить ракету издалека?

Если я правильно понял Вы с Анной разбираете не первичное поражение.Самолёт уже повреждён.Для чего пользоваться ещё такими же ракетами?Если вопрос стоял  о разрушении то надо было использовать что то с контактным взрывателем.А таковые только нурсы(нары),у которых прицельная дальность ограничена.

643

bootblack написал(а):

Всем рот долларом не заткнешь (кому-то покажется мало), в землю отправлять подозрительно.

Так никто не предлагает(.Я бы помолчал ... немного)

644

Первый пост дополнен подборкой фото https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/
Сорри, если эта подборка уже была

645

Мы обсуждали эти шары?

http://sh.uploads.ru/t/ifylz.jpg

В плане места падения и места отрыва.

646

bootblack написал(а):

Мы обсуждали эти шары?

В плане места падения и места отрыва.

Отличные объекты для анализа -при значительном весе минимальная парусность !

647

uschen

вот видео со свидетелями, которые подробно рассказывают о поведение самолета, как он поворачивал и взрывался прямо над ними:

648

JayDi написал(а):

вот видео со свидетелями, которые подробно рассказывают о поведение самолета, как он поворачивал и взрывался прямо над ними:

https://cloud.mail.ru/public/246V/5wbP4V5Px
https://cloud.mail.ru/public/LTSR/z6jDhPv6E

649

JayDi написал(а):

вот видео со свидетелями, которые подробно рассказывают о поведение самолета, как он поворачивал и взрывался прямо над ними:

Некоторые свидетели с Зело и “Подслушано в Торезе" тоже описывают, что Боинг как бы залетел на Торез а потом упал в лес (на самом деле в Грабово за лесом). Например:
http://savepic.ru/10405568.png

650

Анна написал(а):

ЗЫ: Между прочим, у Стволового приятный голос. И он искренне желает разобраться вместе со всеми в том, что произошло с Боингом. А много ли наших пользователей, которых он называет "ребята из России",  прочли, посмотрели и прослушали его последние дополнения?! Стыдно, товарищи...

Анна, если бы Стволовой был девушкой - ему бы ( несомненно ) мужская часть населения Нашего форума сделала бы множественные комплименты.
А так - не обессудьте  :D  мужчины Нам менее привлекательны чем Вам  :D
Дело тут не в невнимательности, а в том - что информации очень много, не знаешь за что хвататься с начала. И тем более - новый материал Стволового нужно
синхронизировать с материалом, который был Им опубликован ранее.
Вот, ( к примеру ) можно взять вот эти две фотографии.
http://s6.uploads.ru/t/bRO4y.jpg---http://s8.uploads.ru/t/Tv9wz.jpg
На этих фотографиях изображена передвижная кухня в бордовой расцветке. Такую же кухню можно увидеть на уже знакомых Нам видео:
http://sg.uploads.ru/t/zIirP.jpg---http://s1.uploads.ru/t/65aFP.jpg

Конкретно в этих случаях, эта кухня находится в уже известном Нам месте разлома - возле "мечети".
Эта кухня может быть"прекрасным" объектом для моделирования, учитывая её массу. Можно обратиться на сайт производителя таких кухонь -
эта Компания называется Diethelm Keller Aviation pte ltd В данный момент ассортимент Кухонь конечно же другой, но характеристики массы врядли изменились:
http://s3.uploads.ru/t/yOrmz.jpg

Теперь смотрите Анна. Стволовой в своей первой сессии предоставил фрагмент ещё одной кухни, но в древесной расцветке.
http://s4.uploads.ru/t/HeuqW.jpg
И получается что, как минимум две кухни "не долетели" до Петропавловки, а тем более до Рассыпное.
Можно перенести этот "недолёт" на карту, но сначала рассмотрим место, где была сфотографирована бордовая кухня:
http://s3.uploads.ru/t/KIrA9.jpg

В завершении -  "синхронизация" обеих кухонь с Петропавловкой и last FDR:
http://sf.uploads.ru/t/pQi1O.jpg

Вот такие Анна "Пироги"...

651

uschen написал(а):

Вкратце: падение у меня свелось к трем вариантам.

Но как ни крути, удержать кокпит можно было только на композитном полу пассажирского салона + что-то еще сверху-снизу. А в это не верится.

Вся эта затея с траекториями была нужна для того, чтобы определить время падения.
А время это как-то потихоньку само устаканилось - полторы-две минуты, не больше.
Скорее полторы. И в общем-то большого смысла дальше уточнять детали может и нет, если все согласны на полторы минуты.

Полторы минуты ему отвели и голландцы  (центроплану).
То есть, Вы согласны, что Боинг, следуя по маршруту, вдруг, неожиданно, за 1-2 секунды, перестал быть единым целым? (Я не имею в виду отлетевшие куски обшивки, а именно разделение на разные части, которые полетели на землю каждая сама по себе.)
Если Вы согласны, то скажите - а такое совсем исключается (под спойлером)?

Ещё одна крайняя попытка...

Но тут ещё остаётся вот какой вопрос - голландцы сказали, что корпорация Боинг не при делах, они лепят шибко хорошие лайнеры, просто удар был сильный и пошли трещины, которые за 1-2 секунды его порвали. А уж только потом началось отделение кусков обшивки. Ну, я так поняла из отчёта...  Они там приводят картинки и говорят про сопромат, в котором я не разбираюсь. Так вот - такое могло быть? Ну, если учесть всё, что мы помним и что подзабыли - про грузовые контейнеры и паллеты из первого грузового отсека, про тяжёлый пол карго у сельсовета в Петропавловке, про лёёёёгонький скальп-скорпион не так уж и далеко от него на запад - то нельзя ли сделать как бы предположение, что он сначала сам по себе вдруг развалился, а уж потом схватил внешние повреждения на свою обшивку? Если что - это моя крайняя попытка натянуть корпорацию на глобус! Больше не буду.

652

Teo-door написал(а):

И получается что, как минимум две кухни "не долетели" до Петропавловки, а тем более до Рассыпное.

Теодор, я охотно поверю Вам пока на слово, что эти обломки - передвижные кухни. И в том, что разлом был у мечети. Но как только я порешаю с передним грузовым карго и его содержимым, то присоединюсь. Или не присоединюсь - кто меня знает?! Но Ваш вопрос с верхней палубой тоже заслуживает внимания. Если в грузовом отсеке всё было жёстко закреплено, то эти кухни передвижные на колёсиках.  Их могло сдуть первыми тогда. Надо разбираться. Но сначала - карго.

ЗЫ: А Буку за хвост пусть пока потаскают другие. Может, и вытащат куда-нибудь без моего надзора. Он у меня временно в игноре - надоел до чёртиков.

ЗЗЫ: Редактирую ещё раз - и баста:
Букинистам особо расслабляться не надо - я ведь могу и передумать...

Отредактировано Анна (2016-07-15 00:11:21)

653

JayDi написал(а):

вот видео со свидетелями

Ну это над Грабово, а 3 варианта - это про то, что было вначале.
Но вот лишний раз напомнили - взорвался. При флаттере самолеты взрываются?

akindhacker написал(а):

что Боинг как бы залетел на Торез

"Летел над домом" - т.е. надо было сильно голову задирать. Или самолет значительно на юг забрался, или высота большая. По шлейфу обломков скорее высота большая.
Это противоречит Михаилу-Андрею, с его "От курятника он был метров 100, не выше." Но там в гору смотреть, да масштаб самолета неправильно оценил. Су-25 в 4 раза короче, т.е. силуэт его 15 раз "меньше".
bootblack
Если над лесом летел, то это 2-3 км от пруда, т.е. высота при 45 градусах те же 2-3 км.
А если так мерить? -
http://sg.uploads.ru/ynBGX.jpg
Так еще меньше. Но ниже 3 км ветер несет ровно на восток. Шлейф же проходит севернее Пелагеевки. Получается, ближе к грабовским летел, севернее. "Северяне" из Грабово противоречат "Южанам" Тореза.

Анна написал(а):

неожиданно, за 1-2 секунды, перестал быть единым целым

Если вы отзовете свидетеля, у которого тела падали раньше кокпита - так и будет. Это самое лучшее объяснение.

Анна написал(а):

нельзя ли сделать как бы предположение, что он сначала сам по себе вдруг развалился, а уж потом схватил внешние повреждения на свою обшивку?

Думаю, это как если бы стеклянный кувшин собрался из осколков и прыгнул обратно на стол.

Отредактировано uschen (2016-07-15 05:13:29)

654

uschen

Вчера Сепаратист переговорил со свидетелем с видео и уточнил некоторые моменты "падения":

Сепаратист написал(а):

Александр и Виталий.Пастухи.Их в любой момент можно найти в этом районе со стадом коров. Вчера общался с Виталием. Его рассказ:
Самолёт из маленького быстро становился большим.После того как  понял что он летит прямо на меня сразу сообразил бежать в укрытие.Недалеко была яма(канава) похожая на окоп.Она была давно и поэтому нераздумывая бросился к ней,по пути пытался найти свой телефон чтобы снять на камеру.Видно события слишком быстро и страшно развивались что этого не сделал.По ходу движения поглядывал за падением.Перед самым взрывом самолёт сделал несколько оборотов вокруг оси. Очень хорошо видел двигатели на крыльях и поэтому сразу понял что это не "сушка".Когда всё падало прикрывался рюкзаком.Говорит что крылья не описывали дугу,а полетели прямо туда где и упали.На вопрос о тех телах,обломках и багаже что оказались намного восточнее говорит что разметало взрывом.
На момент разговора у него все мысли сходились к бутылке пива,так как вчера они "хорошо посидели".По общему состоянию можно понять что "хорошо сидят" они довольно часто.Возможно в тот момент был тоже "навеселе" и не всё смог усмотреть.
Если допустить что на обломки тела и багаж восточный ветер не успел повлиять,то взрыв произошел довольно низко над землёй,несколько сот метров.К этому можно отнести и упавшее очень кучно месиво из людей,покорёженного металла и части багажа.
Во время вращения вокруг своей оси перед взрывом могли выпасть тела на край Пелагеевки(два тела) и на край поля(ребёнок).Так же могли выпасть и рулоны с агрополотном.Это было перед взрывом(отвалом хвоста) и на бОльшей высоте.
Дальнейшая же траектория движения "крыльев" всё равно остаётся под вопросом.Очень сомневаюсь что Виталий за ними наблюдал когда всё сыпалось на голову. Есть два свидетеля -второй пастух Александр-летел с "восхода" и Анатолий с пляжа,который указывает появление самолёта в направлении упавших листов.

655

JayDi написал(а):

uschen

Вчера Сепаратист переговорил со свидетелем с видео и уточнил некоторые моменты "падения":

таже самая фигня что и Арбуз - топливо в салон, увеличение концентрации воздуха, увеличение температуры, взрыв

656

uschen написал(а):

Мне пока еще не стыдно, вот через пару месяцев будет стыдно, но к тому времени я уже посмотрю и прослушаю.

Под спойлером для экономии места на странице

Чёрт, теперь мне стыдно стало. Я ведь и сама не смотрела первое сообщение от Стволового от 2015-го. Теперь поняла  почему: нервов не хватило ждать пока загрузится архив. Решила, что пусть другие открывают, копируют и несут на форум в нормальном виде. Но сегодня в выходной день всё же сделала усилие и открыла все архивы (общая загрузка больше часа, блин! да там ещё и надо постоянно открывать-закрывать и пр. и пр.!).

Ладно - не суть. Человек старался, а у некоторых руки дошли только через несколько месяцев. ((((( Стыдно...

Ведь он вот прямо таки мне под нос уже давно дал фотографию посылки, получатель которой живёт в Австралии. А транзитный груз под названием "курьерская доставка" был только в АКЕ 90318. И т.д. и т.п.

ЗЫ: Уважаемые пользователи, может, всё же откроете архив? Вдруг, я что-то пропустила или кто-то найдёт что-то то, что давно искал?!

ЗЗЫ: Стволовой, сорри за такое громадное опоздание с ответом.(((

ЗЗЗЫ: Кстати... А никто не в курсе, почему на Украине так популярны российские спички? Вот лично в моём регионе российские спички полное гуано. (Ну, это я уже так. Из вредности и по привычке). А украинский акцент у него действительно приятный.

657

После сообщения Анны немного не понятно что является очевидным, а что напротив.
Я неоднократно давал ссылку на видео с 777-ми Самолётами Малайзийских авиалиний.  Но по поводу некоторых фотографий видимо
нужно "тыкать" носом.  :idea:

Смотрите - вот на этой фотографии юбка от форменной одежды Стюардесс Малайзийских авиалиний:
http://s7.uploads.ru/t/4BEeD.jpg---http://s7.uploads.ru/t/nFr6C.jpg
Подобную униформу можно встретить на многих видео, имеющих отношение к Авиакомпании, и в видео, на котором Коллеги скорбят о
погибшей Стюардессе, и других членах экипажа рейса MH17:

На борту Самолёта было 8-мь женщин из Crew Names List. Вот удостоверение ( которое было найдено в Грабово ) одной из Них:
http://sd.uploads.ru/t/RDnm4.jpg
А на этом видео, которое снято перед взлётом - видно Стюардессу, которая как раз должна была находиться в Кухне возле "Мечети",
прямо в районе возле разлома.

При каких таких обстоятельствах эта юбка могла попасть в посёлок Кумшацкое ?

658

По поводу панели, найденной в овраге между посёлками Кумшацкий и Орлово-Ивановка. Судя по рисунку -
эта панель из туалета.
http://s1.uploads.ru/t/JV7bT.jpg---http://s9.uploads.ru/t/gaS4d.jpg

Обзороное Видео.

659

У господина Jeroen Akkermans-а есть фотография, которая указывает на название одного из фрагментов от Стволового.
Сразу обе эти фотографии:
http://s0.uploads.ru/t/TtbjK.jpg---http://s4.uploads.ru/t/W0xEO.jpg
Теперь о том, что на них изображено. На первой фотографии ( от Akkermans-а ) багажная полка, которую Он запечатлел где-то в
Петропавловке. На фотографии Стволового - внутренняя часть такой же полки, найденная Им в овраге.
Это видно при сравнении фактуры материалов "лицевой" и "изнаночной" сторон.
http://s5.uploads.ru/t/lNMzc.png
Кроме этих "мелко-фрагментированных" обломков ( которые вполне вероятно могли быть одной деталью ) в этом же овраге есть ещё
один фрагмент, имеющий отношение к Багажным полкам, и для его идентификации Я использовал тему Координаты фрагментов
Участника vealmi. - секция 44, пункт 11. Фотографию Стволового Я развернул так, что бы сразу было видно где конструкционно эта деталь
находится в багажной полке.
http://s2.uploads.ru/t/nMyb5.jpg

При открытой полке хорошо видны её боковые стороны , которые имеют подобный радиус изгиба.
http://s5.uploads.ru/t/qONGB.jpg

660

Что это и в каком поселке?

http://s0.uploads.ru/t/JQjZk.jpg


Вы здесь » MH17 » Версии падения после поражения » Следы на земле