Оставлю и в этой теме ссылку на фото: http://odnako.su/upload/images/real/201 … 580736.jpg
Это когда-то притащил Кемет. Следы на титановых стойках основных шасси.
Если вспомнить видео от автовокзала в Торезе "тока шо", "в него попала ракета", сопоставить с показаниями Виталия, вспомнить о том, что его резко развернуло и всё поехало туда (хотя центроплан должен был падать на Снежное, а никак не в Грабово), то получается, что ему досталось вторично. Или не получается? Являются ли следы на титановых стойках следами от высокоскоростных объектов - ГПЭ? Я помню, что этот вопрос вроде обсуждался, но замылился, а в бардаке на форуме ничего не найти.
Следы на земле
Сообщений 631 страница 660 из 760
Поделиться6312016-02-15 13:41:45
Поделиться6322016-02-15 17:42:27
Анна, намекаете, что между 13:20:22 - 13:20:27 прилетела ЗУР из Зарощенское и желтые отметки на трассе Индры ни что иное, как двигатель, улетевший вперед по курсу ракеты?
Жаль, это больше похоже на кокпит, чем на ракету.
Поделиться6332016-02-15 18:47:29
Анна, намекаете, что между 13:20:22 - 13:20:27 прилетела ЗУР из Зарощенское и желтые отметки на трассе Индры ни что иное, как двигатель, улетевший вперед по курсу ракеты?
Господь с Вами! Ничего подобного. Я не намекаю, а говорю прямо - в Боинг врезалось что-то, когда он уже падал к Земле. Это что-то среагировало на тепло двигателей, т.к. стойки находятся в непосредственной близости. Но только в том случае, если эти следы от этого "извне".
Жаль, это больше похоже на кокпит, чем на ракету.
Нет. Жёлтая майка видел именно военный самолётик. Который влетел в облака на встречном курсе. Его слова не противоречат наблюдениям других очевидцев.
Поделиться6342016-02-15 20:14:54
Жёлтая майка видел именно военный самолётик.
Не-а!
бейсболка: "Это очень далеко было, точка была, видно было, что он нырнул в облака, ... в облака влетел, ... бах!"
RALPH: "Потом он в облака нырнул, не видно же облаками, потом взрыв было слышно. ... Потом были сильные взрывы и начало сыпаться вот это."
Чего ему лететь к боингу, если можно пустить ракету издалека?
Бах БЧ и/или взрыв левого двигателя - это 30 секунд для звука до бейсболки. Как раз к этому времени кокпит уже отделился и пошел по дуге, которую и показывает бейсболка.
Поделиться6352016-02-15 20:30:54
Не-а!
Да.
Чего ему лететь к боингу, если можно пустить ракету издалека?
А кто и где сказал, что это именно вот этот самолёт пустил ракету?! Но отрицать его наличие уже как-то совсем уж. Несколько человек говорят, что был какой-то военный самолёт, который шёл ВВЕРХ. Что он там делал наверху - это его половые трудности, но он туда карабкался. И бейсболка ведь показывает направление снизу вверх, а не наоборот. По Вашему же выходит, что кокпит после отделения не летел к Земле, а совершил немыслимый пирует вверх, в облака и уж только после этого Земля его притянула к себе.
--------
Вот ещё раз ссыль на его показания: http://www.youtube.com/watch?v=-ZABCY8IMRA
Отредактировано Анна (2016-02-15 20:32:30)
Поделиться6362016-02-15 20:43:41
И бейсболка ведь показывает направление снизу вверх, а не наоборот.
Он показывает сбоку, потому что о точке, которая очень высоко, невозможно сказать определенно, снизу или сверху она летит.
Это очень далеко было, точка была
Поделиться6372016-02-15 20:51:59
Это очень далеко было, точка была
Ладно, хрен с ней, пусть точка. Но точка летела навстречу тому курсу, с которого потом по дуге (по его словам) падал кокпит. Тем более, я всё же настаиваю, что первым упал центроплан, а уж только потом кокпит. И он никак не мог видеть в виде "точки" кокпит.
Поделиться6382016-02-15 20:57:50
Тем более, я всё же настаиваю, что первым упал центроплан, а уж только потом кокпит.
Само собой
И он никак не мог видеть в виде "точки" кокпит.
И почему на высоте 9-10 км он не мог увидеть кокпит? Как раз и подходит определение "точка".
Поделиться6392016-02-15 21:01:22
И почему на высоте 9-10 км он не мог увидеть кокпит?
А-а-а-а-а-а! Да потому что, что в его описаниях "точка" летела, а не падала! Встречным курсом!
Поделиться6402016-02-15 21:41:14
А-а-а-а-а-а! Да потому что, что в его описаниях "точка" летела, а не падала! Встречным курсом!
Да невозможно понять, наблюдая точку секунды на большой высоте, падает ли она, летит ли горизонтально или поднимается вверх. Можно оценить только горизонтальную составляющую ее движения. Это не центроплан у Виталия, который из маленького приближаясь стал большим у него над головой.
Поделиться6412016-02-15 21:48:03
Да и вообще, какие самолеты, зачем они? Дело пахнет спланированной провокацией, зачем лишние свидетели? Всем рот долларом не заткнешь (кому-то покажется мало), в землю отправлять подозрительно.
Кстати, где российские 10-30 млн USD за правду о боинге?
Поделиться6422016-02-15 23:38:09
Но только в том случае, если эти следы от этого "извне".
Совсем не обязательно.Нужно сначала определить с какой стороны повреждены стойки.
Не-а!
Чего ему лететь к боингу, если можно пустить ракету издалека?
Если я правильно понял Вы с Анной разбираете не первичное поражение.Самолёт уже повреждён.Для чего пользоваться ещё такими же ракетами?Если вопрос стоял о разрушении то надо было использовать что то с контактным взрывателем.А таковые только нурсы(нары),у которых прицельная дальность ограничена.
Поделиться6432016-02-15 23:40:37
Всем рот долларом не заткнешь (кому-то покажется мало), в землю отправлять подозрительно.
Так никто не предлагает(.Я бы помолчал ... немного)
Поделиться6442016-02-17 12:15:41
Первый пост дополнен подборкой фото https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/
Сорри, если эта подборка уже была
Поделиться6462016-07-13 23:07:29
Мы обсуждали эти шары?
В плане места падения и места отрыва.
Отличные объекты для анализа -при значительном весе минимальная парусность !
Поделиться6472016-07-14 18:25:58
uschen
вот видео со свидетелями, которые подробно рассказывают о поведение самолета, как он поворачивал и взрывался прямо над ними:
Поделиться6482016-07-14 18:45:40
вот видео со свидетелями, которые подробно рассказывают о поведение самолета, как он поворачивал и взрывался прямо над ними:
https://cloud.mail.ru/public/246V/5wbP4V5Px
https://cloud.mail.ru/public/LTSR/z6jDhPv6E
Поделиться6492016-07-14 19:39:29
вот видео со свидетелями, которые подробно рассказывают о поведение самолета, как он поворачивал и взрывался прямо над ними:
Некоторые свидетели с Зело и “Подслушано в Торезе" тоже описывают, что Боинг как бы залетел на Торез а потом упал в лес (на самом деле в Грабово за лесом). Например:
http://savepic.ru/10405568.png
Поделиться6502016-07-14 23:09:44
ЗЫ: Между прочим, у Стволового приятный голос. И он искренне желает разобраться вместе со всеми в том, что произошло с Боингом. А много ли наших пользователей, которых он называет "ребята из России", прочли, посмотрели и прослушали его последние дополнения?! Стыдно, товарищи...
Анна, если бы Стволовой был девушкой - ему бы ( несомненно ) мужская часть населения Нашего форума сделала бы множественные комплименты.
А так - не обессудьте мужчины Нам менее привлекательны чем Вам
Дело тут не в невнимательности, а в том - что информации очень много, не знаешь за что хвататься с начала. И тем более - новый материал Стволового нужно
синхронизировать с материалом, который был Им опубликован ранее.
Вот, ( к примеру ) можно взять вот эти две фотографии.
---
На этих фотографиях изображена передвижная кухня в бордовой расцветке. Такую же кухню можно увидеть на уже знакомых Нам видео:
---
Конкретно в этих случаях, эта кухня находится в уже известном Нам месте разлома - возле "мечети".
Эта кухня может быть"прекрасным" объектом для моделирования, учитывая её массу. Можно обратиться на сайт производителя таких кухонь -
эта Компания называется Diethelm Keller Aviation pte ltd В данный момент ассортимент Кухонь конечно же другой, но характеристики массы врядли изменились:
Теперь смотрите Анна. Стволовой в своей первой сессии предоставил фрагмент ещё одной кухни, но в древесной расцветке.
И получается что, как минимум две кухни "не долетели" до Петропавловки, а тем более до Рассыпное.
Можно перенести этот "недолёт" на карту, но сначала рассмотрим место, где была сфотографирована бордовая кухня:
В завершении - "синхронизация" обеих кухонь с Петропавловкой и last FDR:
Вот такие Анна "Пироги"...
Поделиться6512016-07-14 23:46:21
Вкратце: падение у меня свелось к трем вариантам.
Но как ни крути, удержать кокпит можно было только на композитном полу пассажирского салона + что-то еще сверху-снизу. А в это не верится.
Вся эта затея с траекториями была нужна для того, чтобы определить время падения.
А время это как-то потихоньку само устаканилось - полторы-две минуты, не больше.
Скорее полторы. И в общем-то большого смысла дальше уточнять детали может и нет, если все согласны на полторы минуты.
Полторы минуты ему отвели и голландцы (центроплану).
То есть, Вы согласны, что Боинг, следуя по маршруту, вдруг, неожиданно, за 1-2 секунды, перестал быть единым целым? (Я не имею в виду отлетевшие куски обшивки, а именно разделение на разные части, которые полетели на землю каждая сама по себе.)
Если Вы согласны, то скажите - а такое совсем исключается (под спойлером)?
Но тут ещё остаётся вот какой вопрос - голландцы сказали, что корпорация Боинг не при делах, они лепят шибко хорошие лайнеры, просто удар был сильный и пошли трещины, которые за 1-2 секунды его порвали. А уж только потом началось отделение кусков обшивки. Ну, я так поняла из отчёта... Они там приводят картинки и говорят про сопромат, в котором я не разбираюсь. Так вот - такое могло быть? Ну, если учесть всё, что мы помним и что подзабыли - про грузовые контейнеры и паллеты из первого грузового отсека, про тяжёлый пол карго у сельсовета в Петропавловке, про лёёёёгонький скальп-скорпион не так уж и далеко от него на запад - то нельзя ли сделать как бы предположение, что он сначала сам по себе вдруг развалился, а уж потом схватил внешние повреждения на свою обшивку? Если что - это моя крайняя попытка натянуть корпорацию на глобус! Больше не буду.
Поделиться6522016-07-15 00:03:36
И получается что, как минимум две кухни "не долетели" до Петропавловки, а тем более до Рассыпное.
Теодор, я охотно поверю Вам пока на слово, что эти обломки - передвижные кухни. И в том, что разлом был у мечети. Но как только я порешаю с передним грузовым карго и его содержимым, то присоединюсь. Или не присоединюсь - кто меня знает?! Но Ваш вопрос с верхней палубой тоже заслуживает внимания. Если в грузовом отсеке всё было жёстко закреплено, то эти кухни передвижные на колёсиках. Их могло сдуть первыми тогда. Надо разбираться. Но сначала - карго.
ЗЫ: А Буку за хвост пусть пока потаскают другие. Может, и вытащат куда-нибудь без моего надзора. Он у меня временно в игноре - надоел до чёртиков.
ЗЗЫ: Редактирую ещё раз - и баста:
Букинистам особо расслабляться не надо - я ведь могу и передумать...
Отредактировано Анна (2016-07-15 00:11:21)
Поделиться6532016-07-15 04:50:24
вот видео со свидетелями
Ну это над Грабово, а 3 варианта - это про то, что было вначале.
Но вот лишний раз напомнили - взорвался. При флаттере самолеты взрываются?
что Боинг как бы залетел на Торез
"Летел над домом" - т.е. надо было сильно голову задирать. Или самолет значительно на юг забрался, или высота большая. По шлейфу обломков скорее высота большая.
Это противоречит Михаилу-Андрею, с его "От курятника он был метров 100, не выше." Но там в гору смотреть, да масштаб самолета неправильно оценил. Су-25 в 4 раза короче, т.е. силуэт его 15 раз "меньше".
bootblack
Если над лесом летел, то это 2-3 км от пруда, т.е. высота при 45 градусах те же 2-3 км.
А если так мерить? -
Так еще меньше. Но ниже 3 км ветер несет ровно на восток. Шлейф же проходит севернее Пелагеевки. Получается, ближе к грабовским летел, севернее. "Северяне" из Грабово противоречат "Южанам" Тореза.
неожиданно, за 1-2 секунды, перестал быть единым целым
Если вы отзовете свидетеля, у которого тела падали раньше кокпита - так и будет. Это самое лучшее объяснение.
нельзя ли сделать как бы предположение, что он сначала сам по себе вдруг развалился, а уж потом схватил внешние повреждения на свою обшивку?
Думаю, это как если бы стеклянный кувшин собрался из осколков и прыгнул обратно на стол.
Отредактировано uschen (2016-07-15 05:13:29)
Поделиться6542016-07-15 11:01:51
uschen
Вчера Сепаратист переговорил со свидетелем с видео и уточнил некоторые моменты "падения":
Александр и Виталий.Пастухи.Их в любой момент можно найти в этом районе со стадом коров. Вчера общался с Виталием. Его рассказ:
Самолёт из маленького быстро становился большим.После того как понял что он летит прямо на меня сразу сообразил бежать в укрытие.Недалеко была яма(канава) похожая на окоп.Она была давно и поэтому нераздумывая бросился к ней,по пути пытался найти свой телефон чтобы снять на камеру.Видно события слишком быстро и страшно развивались что этого не сделал.По ходу движения поглядывал за падением.Перед самым взрывом самолёт сделал несколько оборотов вокруг оси. Очень хорошо видел двигатели на крыльях и поэтому сразу понял что это не "сушка".Когда всё падало прикрывался рюкзаком.Говорит что крылья не описывали дугу,а полетели прямо туда где и упали.На вопрос о тех телах,обломках и багаже что оказались намного восточнее говорит что разметало взрывом.
На момент разговора у него все мысли сходились к бутылке пива,так как вчера они "хорошо посидели".По общему состоянию можно понять что "хорошо сидят" они довольно часто.Возможно в тот момент был тоже "навеселе" и не всё смог усмотреть.
Если допустить что на обломки тела и багаж восточный ветер не успел повлиять,то взрыв произошел довольно низко над землёй,несколько сот метров.К этому можно отнести и упавшее очень кучно месиво из людей,покорёженного металла и части багажа.
Во время вращения вокруг своей оси перед взрывом могли выпасть тела на край Пелагеевки(два тела) и на край поля(ребёнок).Так же могли выпасть и рулоны с агрополотном.Это было перед взрывом(отвалом хвоста) и на бОльшей высоте.
Дальнейшая же траектория движения "крыльев" всё равно остаётся под вопросом.Очень сомневаюсь что Виталий за ними наблюдал когда всё сыпалось на голову. Есть два свидетеля -второй пастух Александр-летел с "восхода" и Анатолий с пляжа,который указывает появление самолёта в направлении упавших листов.
Поделиться6552016-07-15 12:18:59
uschen
Вчера Сепаратист переговорил со свидетелем с видео и уточнил некоторые моменты "падения":
таже самая фигня что и Арбуз - топливо в салон, увеличение концентрации воздуха, увеличение температуры, взрыв
Поделиться6562016-07-15 13:04:31
Мне пока еще не стыдно, вот через пару месяцев будет стыдно, но к тому времени я уже посмотрю и прослушаю.
Чёрт, теперь мне стыдно стало. Я ведь и сама не смотрела первое сообщение от Стволового от 2015-го. Теперь поняла почему: нервов не хватило ждать пока загрузится архив. Решила, что пусть другие открывают, копируют и несут на форум в нормальном виде. Но сегодня в выходной день всё же сделала усилие и открыла все архивы (общая загрузка больше часа, блин! да там ещё и надо постоянно открывать-закрывать и пр. и пр.!).
Ладно - не суть. Человек старался, а у некоторых руки дошли только через несколько месяцев. ((((( Стыдно...
Ведь он вот прямо таки мне под нос уже давно дал фотографию посылки, получатель которой живёт в Австралии. А транзитный груз под названием "курьерская доставка" был только в АКЕ 90318. И т.д. и т.п.
ЗЫ: Уважаемые пользователи, может, всё же откроете архив? Вдруг, я что-то пропустила или кто-то найдёт что-то то, что давно искал?!
ЗЗЫ: Стволовой, сорри за такое громадное опоздание с ответом.(((
ЗЗЗЫ: Кстати... А никто не в курсе, почему на Украине так популярны российские спички? Вот лично в моём регионе российские спички полное гуано. (Ну, это я уже так. Из вредности и по привычке). А украинский акцент у него действительно приятный.
Поделиться6572016-07-15 22:16:27
После сообщения Анны немного не понятно что является очевидным, а что напротив.
Я неоднократно давал ссылку на видео с 777-ми Самолётами Малайзийских авиалиний. Но по поводу некоторых фотографий видимо
нужно "тыкать" носом.
Смотрите - вот на этой фотографии юбка от форменной одежды Стюардесс Малайзийских авиалиний:
---
Подобную униформу можно встретить на многих видео, имеющих отношение к Авиакомпании, и в видео, на котором Коллеги скорбят о
погибшей Стюардессе, и других членах экипажа рейса MH17:
На борту Самолёта было 8-мь женщин из Crew Names List. Вот удостоверение ( которое было найдено в Грабово ) одной из Них:
А на этом видео, которое снято перед взлётом - видно Стюардессу, которая как раз должна была находиться в Кухне возле "Мечети",
прямо в районе возле разлома.
При каких таких обстоятельствах эта юбка могла попасть в посёлок Кумшацкое ?
Поделиться6582016-07-16 00:01:31
По поводу панели, найденной в овраге между посёлками Кумшацкий и Орлово-Ивановка. Судя по рисунку -
эта панель из туалета.
---
Обзороное Видео.
Поделиться6592016-07-16 23:16:21
У господина Jeroen Akkermans-а есть фотография, которая указывает на название одного из фрагментов от Стволового.
Сразу обе эти фотографии:
---
Теперь о том, что на них изображено. На первой фотографии ( от Akkermans-а ) багажная полка, которую Он запечатлел где-то в
Петропавловке. На фотографии Стволового - внутренняя часть такой же полки, найденная Им в овраге.
Это видно при сравнении фактуры материалов "лицевой" и "изнаночной" сторон.
Кроме этих "мелко-фрагментированных" обломков ( которые вполне вероятно могли быть одной деталью ) в этом же овраге есть ещё
один фрагмент, имеющий отношение к Багажным полкам, и для его идентификации Я использовал тему Координаты фрагментов
Участника vealmi. - секция 44, пункт 11. Фотографию Стволового Я развернул так, что бы сразу было видно где конструкционно эта деталь
находится в багажной полке.
При открытой полке хорошо видны её боковые стороны , которые имеют подобный радиус изгиба.