MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Версии падения после поражения » Следы на земле
• Andrey Andreev > …я только сомневаюсь в ее (картинки) практической пользе…
Это нужно наглядности представления перемещения воздушных масс, а «квадратная» и их воздействия на падающие объекты.
Дальше нужно вызывать дух uschen'а — самолётик у него летал не очень и падал тоже не ахти, но может со свободным падением получится? С атмосферой он разобрался — в теме, однако.
Раз ты в натуре не хочешь скальп сбросить — пусть он в экселе попробует.
Мне не сложно нарисовать такую картинку. дайте эту схему и описание какой вид хотите - нарисую.
я только сомневаюсь в ее (картинки) практической пользе
Если мы будем иметь спираль ветра по высотам, то подставляя её в точку обнаружения обломка по ней можно будет забратся на любую высоту, которая будет находится над определённой точкой на земле.
будет ли она кленовить при падении?
(Анне) Вот смотри, абсолютно здравые рассуждения, пока не доходит дело до выводов — шёлк! — взрыв был на эшелоне и никакой ветровой сепарации не произошло.
Что с ними делать? Зомби какие-то.
Любезнейший))))), не надо пытаться примазать меня к своей "секте". Для меня это - лишь просто версия, от которой я с лёгкостью откажусь, если официально будет доказано обратное и это обратное меня после моего собственного анализирования объективно (а не субъективно) устроит.
Эту деталь с ручкой я видела раньше. Также согласна и видела на спутниковых снимках, что на втором поле, да и ещё дальше на северо-запад много разной мелкой шняги. Мелкая шняга могла как выпасть из первичного разлома на две части, так и быть сорванной со второй части (всё ещё под вопросом). Фото этой мелочи нигде нет, посему версия "упал сам" временно заходит в тупик.(((
никакой ветровой сепарации не произошло.
С чего это не произошло - очень даже произошло.
И летело все совершенно по разному, в зависимости от кучи факторов, ветра, массы, формы, времени отрыва, высоты отрыва и т.д. и т.п. - именно потому что мы не имеем данных о всех этих переменных - нет смысла строить "точные выводы" - они будут совсем не точными.
Я говорю лишь о том, что раз большое количество кусков носовой части лежит относительно "компактно" - то можно говорить о том, что время и высота отрыва их от основного корпуса - не слишком разнятся.
И, если принимать за точку отсчета - то место которое указано как "конец записи" - то эта точка совсем недалеко от указаных обломков (скальпов, куска "расстрелянного" и т.д.)
Возьми данные твоего приятеля Литерного, в чём проблема?
Проблема в том, что я не знаком со всем списком ваших знакомых поименно - и не знаю о ком вы.
По ветру схему мне присылал в личку Виктор - но она была про Снежное и там были "средние" значения за промежуток времени. что весьма условно.
Еще раз.
Хотите схему?
Давайте данные и опишите что хотите увидеть.
Если мы будем иметь спираль ветра по высотам, то подставляя её в точку обнаружения обломка по ней можно будет забратся на любую высоту, которая будет находится над определённой точкой на земле.
Это подходит для "сферического обломка в вакууме" - воздушного шарика с грузом - неспешно опускающегося при нулевой начальной скорости - тогда такая схема позволит "подняться" от точки "приземления" к месту "старта" - и то неточно.
к рваным кускам металла и пластика имеющим причудливые формы и аэродинамику меняющуюся постоянно, плюс неизвестные вектора скоростей в момент отрыва - схема "не покатит"
тем более со "средними данными" - которые могут ни разу не совпадать с реальными.
Отредактировано Andrey Andreev (2015-07-11 13:40:47)
временно заходит в тупик.(((
Это очень зря.
Когда есть разные версии - это и есть самое правильное.
Как говорит героиня "Секретных материалов" (кино юности) Скалли - мыслите широко.
Сторонники Бука - видят лишь "свои Буковские" сторны - дырки, "скальпели" и т.д.
Сторонники В-В - свои
Любители самолетиков - тоже "трут" за свое.
При этом все не "укладывающееся в их "выстраданные" версии - отметается, становится несущественным. А попытки других об этом заикнуться - воспринимаются сторонниками (Буков, самолетов, ракет) не как анализ - а как "наезд" Отсюда начинаются срачи.
А хочется просто анализа материала имеющегося в наличии - карт, фото, и т.д.
Поэтому не останавливайтесь - ищите то, что показывает и подкрепляет вашу версию.
А что с ним не так? Он скорее всего где то под носом и лежал в полете.
А раз грузовой отсек валяется посреди села - то и контейнер (части от него) невдалеке. там около 2 км по моему.
просто у пола (тот что в селе) масса повыше и он позже погасил поступательную скорость.
Это всё понятно. Почему он оказался на одном поле с крышей (которая заползла на японскую сборку) несмотря на то, что первоначальный вес контейнера с грузом - 332 кг, а бумажный кусок крыши по весу значительно меньше. Не может ли это означать то, что контейнер вылетел из багажника РАНЬШЕ, чем крыша и кусок с 6 иллюминаторами (он тоже на том поле)?
• Andrey Andreev > там были "средние" значения за промежуток времени. что весьма условно.
Не надо никого пугать точностью — для первого приближения вполне достаточно:
для первого приближения вполне достаточно:
мне тем более.
схема та же что присылал мне Виктор.
теперь по тому что нужно на картинке в 3D
как вы себе ее представляете?
спрашиваю я это потому, что наши представления могут отличаться - а я схему делаю не для себя - и "клиент всегда прав"
поэтому - чем лучше опишите то - что хотите увидеть - тем лучше получится и меньше времени потратится.
• Andrey Andreev > как вы себе ее представляете?
Лично мне был бы интересен график веторового напора…
Ну, а за всю Пересыпь… Простой говорил спираль — я же его представляю в виде винтовой лестницы: с соответствующими высотами «ступенек» и их шириной. Ракурс — откуда лучше видно. Стрелки строн света и фон на твоё усмотрение.
я же его представляю в виде винтовой лестницы: с соответствующими высотами «ступенек» и их шириной.
ок.
буду рисовать так.
карта основание в масштабе.
начало отсчета из "точки обрыва записи"
как нарисую - покажу
как нарисую - покажу
Пойду искать способы "лицензирования")
Сроки ненадолго затягиваются)
Издеваешься, в каком масштабе?
в родном - со всеми километрами.
потом это построение пригодится.
А "кирпичики " будут видны - не беспокойтесь)
Точно издевается.
ищу "лицензию"
Как он мог вылететь раньше по будущей официальной версии?
Сначала поцарапало морду, потом лоскутами начала отрываться обшивка…
Почему сразу же начал вылетать в двигатель интерьер бизнес-класса и контейнеры из багажника при конструктивно целом кокпите — сие пока не обсуждалось за исключительной маловажностью.
Я пока промолчу. Мы тут говорили за шнягу со второй половины лайнера, которая могла бы приземлиться в Петропавловке. Один блоггер (наверное, и остальные тоже) прицепил на правую сторону НАД крыльями, вот эти вот куски обшивки с буквами, которые кто-то притащил на блок-пост в Петропавловке. Насколько он верен по буквам в своём предположении и координаты этого блок-поста (из фотоаппарата Аккермана)? Хотя координаты дадут немного, но пусть будут, а? Просто координаты, картинку не надо. Тут ведь на форуме есть умельцы... То есть - точно ли эти обломки ЗА, то есть со второй половины лайнера?!
https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 908125941/
Вот тут то же самое место неизвестного фотографа, но крупнее. Не могу понять, почему над буквой "А" красная полоса. Она ведь должна быть снизу! http://gordonua.com/img/forall/users/0/ … 3065_o.jpg
Отредактировано Анна (2015-07-11 14:53:49)
Glimmung, кто вписал в эту таблицу высоту облачности и перевод узлов в м/с и заполнил столбец на 13:20 UTC?
• Анна > координаты этого блок-поста (из фотоаппарата Аккермана)
Координат у Аккерманса нет, но блок-пост был у Петропавловки:
• Анна > Не могу понять, почему над буквой "А" красная полоса. Она ведь должна быть снизу!
Буквы «А» над окнами, а полоса под ними.
Буквы «А» над окнами, а полоса под ними.!
Вы на картинке указали левую сторону, а говорят, что правая... Кому верить? И ещё раз - на фото Аккермана я чётко вижу букву "А" вертикально, красная полоса над ней. Как такое возможно? За блокпост спасибо. Если правильно поняла, то это правая жёлтая метка на дороге, да? 
Стоп! Походу, то не "А", а "У". Тогда полоса сходится. А какая всё же сторона - левая или правая?
Отредактировано Анна (2015-07-11 15:47:51)
• Анна > Стоп! Походу, то не "А", а "У". Тогда полоса сходится. А какая всё же сторона - левая или правая?
Там, где «YS» и пробоина наружу, левая сторона — нет иллюминаторов, а справа они есть:
К тому же она копчёная.
Отредактировано Glimmung (2015-07-11 18:22:29)
отвлекли, сорри.
Прогу обманул - работает.
масштаб:
высота уменьшена в 10 раз
длинна "ветра" увеличена в 10 раз.
ну и разные ракурсы.
Исправления, пожелания - приветствуются
• Анна > Стоп! Походу, то не "А", а "У". Тогда полоса сходится. А какая всё же сторона - левая или правая?
Там, где «YS» и пробоина наружу, левая сторона — нет иллюминаторов, а справа они есть:
К тому же она копчёная.
• bootblack > Glimmung, кто вписал в эту таблицу высоту облачности и перевод узлов в м/с и заполнил столбец на 13:20 UTC?
Фомулировка принципиально неверная — ты должен был просто дать ссылку на тему «Факты» -> «Погода» -> «Ветер» и предупредить всех остальных, что только там верные данные.
Не так структурировам форум — переделай. Лень самому — грузи Анну, а то она со своей неуёмной энергией всех за… короче, быстро устанем. Одно радует — Андрееву эти клочки ещё разворачивать и натягивать на глобус.
Кстати, если он наконец додумается зайти на рутреккер и нарисует схемку — куда ты её положишь? Или опять всё потонет под толстым-толстым слоем?
Вообще-то архив и задумывался как место прочеканных данных. Не то чтобы отчет, а место "кирпичей"
Исправления, пожелания - приветствуются
Сделать плавные переходы от одной скорости к другой - спираль. Нарисовать просто гнутую трубу
• Andrey Andreev > Исправления, пожелания
Полный отстой этот ваш указатель.
Пусть это будет детская пирамидка с вырезом в каждом слое от юга до направления ветра. Смотреть с юго-запада и сверху так, чтобы был виден азимут на эшелоне.
отстой, согласен.
МанеНько облагородил. сделал "переход" между зонами
прокрутил для обзора) 
Толку от этой картинки - никакого.
Это просто схема направления и скорости ветра по высотам
Кстати, там только до 9.3 км.
Выше в Викторовской таблице нет (225 и 27 м/с из Ростовской добавлю позже)
Вообще-то архив и задумывался как место прочеканных данных. Не то чтобы отчет, а место "кирпичей"
Согласен - это должны быть кирпичики, которые нельзя переделать заново.
Это просто схема направления и скорости ветра по высотам
Пойдёт. Проекция этой штуки на карту в предполагаемую точку траектории падения должна показать примерное место сноса обломков. Да,без учёта скорости, но это лучше, чем вообще безо всего. С лекалом ветров работать не очень удобно
Пойдёт. Проекция этой штуки на карту в предполагаемую точку траектории падения должна показать примерное место сноса обломков. Да,без учёта скорости, но это лучше, чем вообще безо всего. С лекалом ветров работать не очень удобно
нифига эта проекция ничего не покажет - куда не накладывай. чтобы получить "проекцию" - надо как минимум знать скорости падения (вертикальные) - чтобы примерно представлять какое воздействие какой силы и направления ветер оказывает и сколько времени действует на обломок.
и то вилами на воде писано - так как обломки - неизвестно в каком "ветровом слое" как летели.
ерунда это все.
Там, где «YS» и пробоина наружу, левая сторона — нет иллюминаторов, а справа они есть
Согласна. Но на том же блокпосту лежат ещё два куска обшивки. Один из них явно с правой стороны - буквы "ау", потому что под "у" есть иллюминаторы. Непонятно почему не видно ни одного шпангоута. Хотя, может, оторвали те, что принёс.
Не скажи, даже сейчас видно, особенно в «простом» варианте
дает общее впечатление - и объясняет кучу мелкого легкого хлама отнесенного на северо-запад - далеко от маршрута.
почему именно хлама - потому как на картах отмечен (желтые точки) - но подробностей нет, видимо именно мелочевка или легкие куски
Сначала хлам сильным ветром на высоте на север снесло - а потом северо-западным рассеяло.
что опять о большой высоте начала разрушения говорит.
Непонятно почему не видно ни одного шпангоута. Хотя, может, оторвали те, что принёс.
ИМХО эти куски были с такого места - где шпангоуты покрепче держатся на месте - крылья там рядом - все завязано между собой - поэтому заклепки оказались менее крепкими, чем каркас.
Это ты сейчас кого уговариваешь — себя?
Хлам — это всё-таки нечто более материальное нежели проспекты и воздушные шарики — его будет сносить ветровой напор, а не скорость ветра.
Закончи пирамидку (круговую диаграмму, 2 st.), а то от это вертлявого указателя уже голова кружится.
никого не уговариваю - говорю что вижу.
про "пирамидку" поподробнее - пока не понял что хотите увидеть.
Просто оставлю тут ссылку, чтобы потом повторно не искать. На блок-посту не 3, а 4 куска обшивки. http://cdn.3news.co.nz/3news/AM/2014/8/ … ?width=700
Вы здесь » MH17 » Версии падения после поражения » Следы на земле
