Погугли видео десантирования боевой техники с самолета.
Ты будешь удивлен: многотонная БМД протаскивается по грузоотсеку от стенки кабины пилотов до среза грузовой аппарели.
И самолет никуда не заваливается.
Так, что, дело не в факте перемещения груза, а ЗАПАСЕ ПРОДОЛЬНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ самолета.
Которую обеспечивает именно горизонтальное оперение: его площадь и располагаемые углы отклонения.
И, естественно, достаточная скорость полета, так как подъемная сила на крыло/оперение пропорциональна квадрату воздушной скорости.

Ох, понаписали же вы тут =)

Ё-маё

Вот это:

Извините, ПОЛНАЯ чушь. Команды идут вовсе не из кокпита. Команды идут из FLCS (которая вовсе не в кокпите), в которую, в свою очередь, поступают команды из FMC. События от органов управления в кокпите также идут в FLCS  и уже FLCS "принимает решения", подчиняться команде или нет (в некоторых случаях, когда FLCS считает ввод из кокпита неверным или случайным и решает не реагировать на него). Конкретно в нашем случае самолет летит на cruize altitude, со включенным автопилотом и автоматом тяги и все решает FMC.

thegarin
meovoto

Вы слегка неправы. На top панели отсутствует некий таинственный тумблер "полного обесточивания" самолета. Но в случае конкретно ЧЯ, ситуация выглядит совсем фантастично с точки зрения того, что CVR запитан с LEFT BUS, а FDR запитан с RIGHT. Одновременное отключение обоих говорит о том, что или замкнул Standby Power Switch на панели maintenance или одновременно замкнуло ОБЕ кнопки управления питанием от генераторов на top панели (что само по себе фантастично) или же моментальном отрыве кокпита. Шины питания обычно изолированы друг от друга, но в случае пропадания питания в одной из них включается подача питания с другой (L/R BUS TIE), в том случае если соответствующие тумблеры выставлены в AUTO. В обоих случаях пропадет питание на ЧЯ (ибо питание будет переключено на аккумуляторное + вентилятор). FLCS затронута не будет и будет работать. А вот если кокпит оторвало сразу - то не будет вообще никакого питания, ибо обе шины проходят через него и обрыв все обесточит к херам. Ну и совсем фантастика - замкнуло сразу 3 тумблера - L MAIN / R MAIN  и BAT. Вот тогда точно будет все обесточено.

По поводу отделения кокпита - описанная мною схема оного события предполагает, что на данное действо потребовалось совсем немного времени. Примерно от милисекунд до пары-тройки секунд, это для нас секунда - это быстро, с точки зрения события секунда - это ой как много. И опять таки, определенного усилия "сверху" не могло не быть, иначе бы кокпит не оторвался. Там должны быть такие силы, чтобы разорвать всю систему продольно-поперечной жесткости дна самолета (собственно пассажирские самолеты все устроены так, что потолок у них хлипкий, вся жесткость сосредоточена на дне самолета). Возможно, что хватило взрывной волны, возможно что кокпит оторвался именно по причине сработавшей автоматики, которая начала выводить самолет из пикирование, возможно все. Мое предположение основывается лишь на одном - рев двигателей самолета, если они вышли на режим - то я прав и автоматика какое-то время все-таки работала. В принципе достаточно милисекунды, команда выдана - клапан открылся и вперед.

И да, штатно двигатели самолета выключаются тумблерами выключения подачи топлива и никак иначе. Был даже случай с А-380, когда в одном двигателе лопнул диск компрессора, в результате чего после посадки соседний двигатель пришлось гасить, заливая его пеной с пожарной машины, ибо на тумблер закрытия клапана подачи топлива реакция была нулевой, движок так и работал, пока не погасили.

Отредактировано Альберт Валиев (2017-04-25 13:28:56)

Поведение системы панелей, шлейфов, фидеров и тд в случае их механических повреждений обсуждать бессмысленно. Мы же не знаем даже, какие в конкретном экземпляре самолета были они установлены. Я могу легко представить, что в мозги из кокпита идет один пучок проводов и его рвет ПЭ, после чего он коротит. Но все это из пальца пока точной дельты времени от взрыва до отключения ЧЯ. Иначе верю - не верю. Ну или изучение останков кокпита - про это у голландцев ни слова.

Лучше обратиться к инцидентам или катастрофам - что там с питанием в случае пожаров или повреждений. Гораздо чаще питание какоето остается.

Отредактировано thegarin (2017-04-25 14:08:58)

Прежде всего у них не изложена точно цепочка отключения от питания ЧЯ и прекращение записи. В рписаниях если не вру описанин capacitor на 0,2 s для flush в память последних пакетов данных.  Соответственно правдоподобность предлагаемой сземы остаться без записи выяснить сложно. Мне интуиция подсказывает, что разом отключение всего за доли секунды не происходит. Это должен быть каскад. Сначала должно коректно отключиться оконечное оборудование в состояние пригодное для включения, теже сбросы данных на носители, закрытие всяких коапанлв и заслонок, разряжение конденсаторов и индуктивностей и т.д. И только потом отключение непосредственно силы. И КЗ на силовой шине в носе должно быть точно отсечено в районе хвоста, и по схеме хвост запитан отдельно. Кстати положение ЧЯ на земле по моему  нигде не описано.

• Басар > Боинг (а это происходило ниже облаков) падал на Грабово хвостом вниз,  что хвост у лайнера ещё был. Информацию о опущенном вниз хвосте свидетель  не мог подчерпнуть со стороны (кроме него одного об этом никто нигде не говорил) - он это видел.

Похоже, да — что-то видел.
Но ведь, гад, не рассказывает, что было дальше.
Впрочем, его на эту тему особо никто и не пытал — Максу гораздо интереснее были штурмовики.

в Грабово лежит центроплан? Лежит.
Он и не летал - он туда падал.
Не надо в вязких средах сравнивать движение внешне похожих объектов, но с разными параметрами.

Резервный генератор из центроплана в случае прекращения штатного электроснабжения должен был по любому выпасть. Другой вопрос, что свидетель может гнать полную пургу совершенно про другое.
Его (останки ВСУ) нашли?

Отредактировано thegarin (2017-04-25 15:44:29)

• Gunfan > Разницу между падением самолета из-за смещения центра тяжести и небольшой раскачкой совсем не ощущаешь?
Решил опуститься до уровня дебила Ксюхи?
Изволь определить «небольшую раскачку» в градусах.
Потом попробуй доказать, что пилоты резались в нарды, отключив автопилот. Это я за ИЛ-76 с тремя машинкамию
  Ощутил большой п…

• Gunfan > Ты же болтал, что смещение ц.м. самолета обязательно приведет к падению!
А ты же пиздел, что самолёт не шелохнётся — носом ткнул, мало?

• Gunfan > Теперь отползаешь?
Страдай молча, ежели физику забороть не по силам.
  А самолёт без башки таки упал у Грабово, память отшибло?

Вопрос - этот конечно важен! Если Боинг падал не больше минуты с высоты 10км, то снимки Алейниковской ракеты по времени, худо-бедно натягиваются на Боинг!
А коли  Глиммунг кричит громче всех, значит Боинг не мог падать больше минуты!
Уж больно не терпится этому 3,14дорасу  Глиммунгу вслед за Хиггинсом Леной и Альтерной россиянам нос утереть!

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 04:55:11)

Кемет  часики упамянул наручные фирмы SEIKO ... Ребята! Запомните так хорошенько  вид этих часов (время на них АМСТЕРДАМСКОЕ).

https://youtu.be/h0zt2CMmoBQ?t=189
http://forum.smolensk.ws/styles/prosilv … target.gif

Вы чо, совки, все до одного офуели! Это же японские часы, при чём кварцевые.. Японская супер техника - предмет поклонения вашего ,а кто помоложе то и ваших родителей - гордых совков! Неужели в самый ответственный момент японская техника так  подосрала бы всё человечество?

Если бы Боинг падал с минуту времени, то упал бы не дальше Рассыпного, а его занесло нафуй аж на Грабово. Причём ему ещё и помогли, чтобы упал побыстрее. Его добивали ракетами Р-73, после он чего круто так на Грабово завернул, потеряв левое крыло и хвост.

Отредактировано Басар (2017-04-25 20:42:01)

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 04:54:57)

Басар, наверняка из 298 человек рейса МН17 хотя бы у половины были наручные часы. От этой половины у половины супер-пупер-охренетительные были часы! Представьте хотя бы с десяток таких часов. Вот тогда будем вместе  офуевать...

Он с Амстердама летел на дозвуковой скорости)))

Я знаю всего два кадра с  часами, принадлежавшим пассажирам Боинга. На первых там хрен знает что стрелки показывают.  А вот на этих японских стрелки при падении центроплана у Грабово не сдвинулись с места (об этом их взаимное расположение).

Есть люди, у которых нюх на истину от рождения, а есть просто засиральщики таковой (тоже от самого горшка). Вот, Ксари, подумай, такими вот заявлениями ты к какой когорте людской принадлежишь - нюхальщиков или какальщиков? 

Я тут решил найти единственный случай, когда какой то чел заявил, что он слышал сигнал бедствия мэйдэй , поданный экипажем МН17. Бять, перелазил в поисковиках с полчаса уже и найти не могу ни одной заметки по этому случаю. Подсоби, что ли.

Отредактировано Басар (2017-04-25 21:23:16)