И еще немало важно! Наверное в любой стране мира, как и у нас существуют воздушные коридоры для пролета гражданской авиации шириной как правило +-5 километров! Нарушать этот режим ни ни, низя! Иначе получишь статус "нарушитель режима полета"! Допустим я в своем регионе знаю таких четыре коридора, в которых из года в год по моему наблюдению "шныряет" гражданская авиация! Вот вопрос: а Боинг в коридоре шел, там где его сбили, гражданская авиация летала постоянно?

Отредактировано Kollegator (2016-06-25 02:28:31)

Да, и правда, вот тут на 5 секунд раньше кокпит: тут:"А потом как раз с неба вылетел ... кусок самолета, упал прямо в поле, ну а буквально спустя секунд пять начали люди с неба падать.
Из точки на несколько сотен метров после LAST FDR падает 2:05, скорость у земли 66 м/с. Но выпадать тела могли на разной высоте.

Напрасно вы еще раз проверили по сомнительным данным голландцев.
Еще два года назад самую характерную пробоину обмерили по близлежащим заклепкам. Там как раз 30 мм и получается, а не 50.
И чертежи заклепок нашли. Сейчас лень искать.

Хоть это и ту Меовото, но я тоже встряну.
Когда-то мне один человек, имевший отношение к системе ПВО, ответил - такое ощущение, что мы смотрим на результат двух авиакатастроф, аккуратно перемешанный. То есть (своими словами) почему бы не допустить, что Боингу впоследствии досталось от той же ЗУшки, которая гоняла двадцать пятого?

Небольшой офф:

.

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 12:54:29)

вопрос был за обстрел по падающему кокпиту с земли зсушками

а) наличие зсушеу непосредственно возле места падения (радиус 1-2 км) подтверждено кем то ?
б) кокпит падая вероятнее всего так или иначе движется вдоль своей оси (скорее всего осциллирует) - каждый раз плоскость под форточой к месту стрельбы поворачивается под углом несовпадающим с углом попадения ПЭ. Если вообще поворачивается в сторону случайно расположенной зсу. итого вероятность ну пусть 1%
в) пр  этом площадь всего кокпита больше площади под форточкой в сто раз неменьше. вероятность попасть 1%, вероятность не попасть в остальной кокпит 0,01%
г) при этом волшебная очередь с земли попадает именно под форточку и именно под тем углом что и ПЭ= волшебная потому что общая вероятность всего этого перемножение всх вероятностей 10е-8 - десятитысячная процента

не добавил вероятность вообще наличия зсу и просто успеть среагировать на летящий без звука кокпит (при том что небо полно боингами сушками и телами)

Какая разница, была там ЗСУ или нет, если на них пушки калибра 23 мм?
30 мм только на Панцире из сухопутных, на  Шилке тоже 23

Рассказываю вам как очевидец и участник разборов полетов Су-25 на атаки воздушной цели (учебные), где целями выступали другие Су-25.
Все у них получалось, хоть и не сразу, а после тренировок. Результат оценивался по пленкам фото регистратора СШ-45.
Не надо сравнивать прицельные режимы Миг-29 и Су-25: они естественно отличаются. Однако режим НСИН - несинхрон на Су-25 есть и является полностью автоматическим: удерживать марку на цели для вычисления поправки не надо. Тем более не надо рассказывать про "неподвижную сетку". Это если на самолете уже все отказало, кроме лампочки ее подсветки.
Ракурса 8/8 не бывает, используют до 4/4 а дальше добавляют слова "с ППС" и симметрично: 0/4-4/4.
Повторяю второй раз: зачем мерить известную пробоину виртуальной линейкой, когда есть железная заклепка в той же плоскости и под тем же ракурсом? Похвастаться лицензионным СD?

Спасибо, за информацию. Однако в Сети хватает свидетельств бывших (?) пилотов Су-25, в точности подтверждающих мои слова: ВПУ на этом самолёте используется для атаки наземных целей и низколетящих малоподвижных целей. Ближний же воздушный бой для этих ЛА с использованием пушки – нонсенс. С вражескими истребителями – игра в одни ворота, а с чужими штурмовиками пусть бодаются наши истребители и ПВО (СВ, ВВС или ВКС). 

Вы не учитываете контекста нашей стычки с гсобйиком – он не ограничивается конкретным видом авиации.

Не знаю, что на Су-25 имеется в виду под режимом «НСИН», информация по «Барсу» (ПрНК-25СМ) достаточно скудна, а в той, которой я обладаю («МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ САМОЛЕТ Су-25СМ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ на  изготовление, испытания, приемку и поставку самолетов. 81.0000.М.004.998»), ничто не свидетельствует о том, что появились какие-либо устройства, позволяющие измерять текущую дальность до воздушной цели, которая не наблюдается визуально. Поэтому сравнивать НСИН с классическим режимом «Несинхронная стрельба» некорректно, а каким образом, в принципе, «автоматически» удерживается луч лазерного дальномера «Клён-ПС» на маневрирующей воздушной цели – большая загадка.

Может просветите, где можно найти инфу, подтверждающую Ваши слова?

См. мою реплику выше. Возможно, режим «НСИН» что-то и обеспечивает, в смысле облегчения расчёта параметров прицеливания, «уводя» Су-25 от вульгарной «Сетки», но если у Вас есть какая-то информация по этому поводу, заслуживающая доверия, выкладывайте её.

Вы ошибаетесь, причём, дважды.

Во-первых, то, что наиболее популярна система определения ракурса атаки с использованием четырёх долей, вовсе не означает, что нельзя использовать иную дольную классификацию, или, вообще, не дольную. То есть, в этом случае, ракурс, и в «четыре четверти», и в «восемь восьмых» - одно и то же, по факту.

Само определение дефиниции «ракурс», в толковании Военно-авиационного словаря («соотношение видимой длины цели к ее действительной длине или синус курсового угла цели»), говорит об этом.

Во-вторых, например (есть и другие примеры, более ранние по годам, из книг по БП), при описании режима «Сетка» для Миг-29» прямо предписано использовать восьмые доли ракурса при вычислении некоторых поправок:

А когда, и кому, Вы задавали этот вопрос «первый раз»? Наконец, зачем использовать неведомо каким образом численно обоснованный заклёпочный «эталон», если всё равно придётся измерять и переносить его визуальный размер какой-то графической программой, а не кухонной вилкой по монитору, или на глазок? 

Да уж. Смотрите, как определялась раньше, да и сейчас, "классность пилота".

Что касается заградительно-предупредительной стрельбы в режиме "Прогноз-дорожка", я уже и не помню, отчего на неё я должен был обратить внимание. Однако Вы сами вовсе не понимаете сермяжного смысла строжайшего соблюдения того, что предписано в документах.

Эти требования вполне естественны. Боезапас ГШ достаточно ограничен, поэтому "классный", по-настоящему, пилот, участвуя в ближнем воздушном бое, да ещё не с одним противником, прежде всего, должен думать о том, чтобы остаться в живых. И каждая пушечная очередь, легкомысленно выпущенная вопреки описанному выше алгоритму, - тск, "по-Вашевски", - уменьшает его шансы на безоблачное будущее.

Больше спорить с Вами по этому вопросу не вижу смысла.

дык за Панцирь все и говорит
и ракета непонятная, и точность попадания, и дырки 30мм
Панцирь где в окрестностях места сбития

Первое замечание общее: вы слишком много льете "воды". Не будучи профи, вы копипастите все, что вам кажется имеющим значение.
Из этого вытекает заблуждение, что если Су-25 штурмовик, то он больше ничего не умеет, кроме как бомбить и обстреливать наземные цели.
В сети также хватает рассказов пилотов Су-25, которые говорят, что так попасть в МН17 из пушки было трудно, но можно.
К слову штурмовик Ил-2 во время ВОВ иногда использовался как истребитель против бомберов и других штурмовиков, в крайнем случае, конечно. А недавно в 80-е  чистый  сверхзвуковой перехватчик Су-15 имел стандартное упражнение: стрельбу из подвесных пушечных контейнеров по земле.

Еще раз повторяю, речь не про Су-25 СМ, а про старый Су-25, который был у УкроВВС.
Не там никакой прогноз-дорожки, а есть два автоматических режима СТРЕЛЬБЫ ПО ВОЗДУШНОЙ ЦЕЛИ: НСИН и ПЗ (предварительная засечка)  и РУЧ ( по сетке).
Оба автоматических режима обеспечивают прицельную стрельбу по воздушной цели на любой высоте полета.

Забудьте о дефинициях.
Понятия ракурс 0/4-4/4 были введены, когда стреляли в ручном режиме по сетке. Сейчас это аварийный случай.
Когда летчик атакует, ему некогда вспоминать про 8/8, он видит с задней или передней полусферы заходит, а потом смотрит на ракурс.
Словарей как и учебников по воздушной стрельбе полно, как и мнений их авторов.
Про заклепки я первый раз написал на этой же странице, невнимательный вы чукча- писатель 😉
Измерить по ним диаметр отверстия можно линейкой по монитору без всякого дорогого CD 😜