У Вас с русским языком как?
Материалы - они не обязательно материальные, вещественные, как Вы пишите.
Я конечно, тоже не особенно знаток, не все слова из предлагаемых синонимов знаю, но вот специально выделил жирным:
"вещество, материя, среда; ткань, вещь; документация, данные, факты; копия, рукопись; матерьял, матерьялец, материальчик, матерьяльчик, материалец, композит, фурнитура, информация, компромат, уплотнитель, протолочка, изразец, источник, основа, сырье, работа, упаковка, сведения, наработка, проба"

Отредактировано uschen (2016-05-26 02:13:31)

В открытом доступе и был только этот предварительный отчет и фотографии Аккерманса и др.
Никаких "вещественных" доказательств не было. Вы опять передергивание.
Даже в Вашей цитате /не комментариях/ нет слова доказательства", а тем более "вещественные".
Есть сведения из открытых источников (инет), и нет даже упоминания, что их "предоставили" голландцы. Они (эти сведения) были в открытом доступе, в инете.

А голландцы в открытый доступ (на тот момент) предоставили только Preliminary Report. И все.
И никаких "вещественных доказательств", кроме как на фотографиях, (исключая "Двутавр", взвешенный Сторчевым, тот что был 5,5 г. И Части фрагментов МН17, которые дали потрогать и фотографировать) нет до сих пор. Только отчет и фото.
Это по вашему "вещественные доказательства"?

PS. Вещественных доказательств голландцы не предоставили до сих пор. (если не считать фото из отчета).
Во время работы комиссии даже значительная часть фрагментов МН17 была спрятана. И появилась уже только на финальной  выкладке, после написания отчета.
И на ней так и не появились те фрагменты, которые полностью опровергают версию "встречный курс". Даже часть крыши ("Скальп Сепаратиста"), который всучили DSB, на выкладку не попал. Так, сиротливо притулили в другой ангар, рядом с левым двигателем и фрагментами крыла, киля и стабилизатора.
Все, что не лезет в "Пук-Snizhne", подальше задвинули. А то, что другие фрагменты вообще заныкали, лично у меня нет сомнений - Сара Ферной заявила, что "все необходимое для расследования" было вывезено... Но потом в отчете появились фрагменты, которые "были недоступны" на момент написания...
Как то так...
PPS. И завязывайте с Вашим передергиванием. Ваши фантазии не стоит выдавать за позицию других.

Отредактировано allioth (2016-05-26 07:58:17)

"Материалы уголовного дела" - это тоже вещественные улики?

Пардон, а каким оборазом пилоты могли знать, кто в них пальнул?

То что они(голландцы) предоставили в большинстве своём и так было в свободном доступе.По сути они не предоставили ничего.А то что явилось эксклюзивом почти полностью опровергается АА.Меня вот мучает вопрос.После первой или второй комиссии (не помню) фигурировала космическая цифра сделанных ими фото. Они точно были возле скальпа "скорпиона" и видели его,и если не забрали сразу,то тупо отрицать его фиксацию на камеру.Почему в отчёте фигурирует фото из интернета первых дней трагедии не очень хорошего качества?Где их собственная фотовидеоработа для более убедительного доказательства точки подрыва?

Вопрос о качестве следствия, на самом деле, решается совсем не так и не там.

Вот, например, за чем нужно следить внимательно

https://twitter.com/PieterOmtzigt/statu … 3211645952

Что-то я не видел, чтобы АА опровергали что-то из предоставленного голландцами.

Данные с российских радаров доказывают, что самолета рядом с Боингом не было.

Но вряд ли это помогло быть отличить российскую ракету от украинской.

-------

Но вот что точно записи разговоров пилотов помогли бы похоронить - это версию Су-25.

Эта версия очень выгодна Западу, так как выглядит еще нелепее, чем аргументы, при помощи которых ее пытаются обосновать.

Если в километровый истребитель еще можно поверить... Но поверить в то, что человек, стремящийся подставить своего соседа под обвинение в убийстве ножом, убил бы жертву из пистолета - в это уж невозможно поверить.

А версия Су-25 именно это и предполагает - что украинцы, стремясь подставить ДНР под обвинение в сбитии самолета Буком - почему-то, имея Буки, действовали Су-25...

Потому Запад стремится к тому, чтобы версия Су-25 сдохла как можно позже.

Тут вопрос решается в совершенно иной плоскости - не в криминалистической, а в политической, причём на уровне Большой Политики (я бы даже добавил ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ)

Омтцихт играет на предстоящие менее чем через 10 месяцев парламентские выборы в Нидерландах. Христианские демократы стремятся утопить коалиционное правительство Рютте и вернуть себе большинство в парламенте. И Боинг - прекрасный козырь в этойпеолитической игре. Но это мелочи на фоне предстоящего референдума в Великобритании о выходе из ЕС, предстоящих выборах в бундестаг, предстоящих президентских выборах во Франции.

Но и это мелочь по сравнению с предстоящими президентскими выборами в США (кстати сегодня Трамп набрал необходимое количество выборщиков, гарантирующее ему выдвижение от республиканской партии).

Тут игры с сумасшедшими ставками и история с Боингом может сыграть огромную роль.

Данных российских радаров мы пока не видели. Мы видели первичку станций Ростовского регионального центра управлением воздушным движением.
Что дали более чем 10 РЛС (это только стационарные - про подвижные  типа П-19 и 19Ж6 мы молчим) пока знает только Генштаб РФ. Такие вещи в пропагандистских целях игроки в политический покер не озвучивают.
Сильно подозреваю, что и за поражающие ухватились не спроста. Все прекрасно понимают, что уже через сутки-двое были собраны образцы поражающих и проведен нормальный химанализ, а не та фигня, которую провели голландцы. В ПЭ используются в основном 3 материала - обедненный уран из-за высокой плотности и пирофорности, вольфрам из-за плотности и значительно бОльшей безопасности, чем пусть и слабо, но радиоактивный уран. И практически обычная сталь - из-за дешевизны. Голландцам  сразу ясно было, что это сталь. Нафига проводить левый анализ, определяющий наличие только металлов, в первую очередь в легированных сталях, когда они там могли оказаться только случайно и неповторябельно на уровне погрешности метода даже в ПЭ одной головки? Основной анализ - на углерод, кислород, серу, фосфор и кремний, который позволял бы дифференцировать тип стали и, возможно, период выпуска, проведен не был. Когда надо было идентифицировать поражающие С-200, Кучма дал команду разобрать  ракеты по одной из каждой партии, имевшихся во всех ПВО частях Украины, чтобы определить момент выпуска ракеты, сбившей Ту-154 над Черным морем.
Так же не проведен был нормальный анализ взрывчатки БЧ. У Бука специфическая взрывчатка, да это почти стандартные тротил и гексоген, но ТГ-24, т.е. 24 процента тротила. Не думаю, что голландцы не могли провести точный анализ содержания гексогена в сплаве ВВ на остатках взрывчатки на обломках за почти год (написали, что им чуть ли времени не хватило). Или они использовали химический экспресс-тест и только? Тот да, в полевых условиях позволяет устанавливать вещества ВВ только качественно. Но это лоховство.
Кстати, мы не знаем  хим. состав ВВ Питона? Хоть я в него ни разу не верил. Голландцы однозначно установили наличие тротила (TNT) и гексогена (RDX) плюс ТЭН (PETN - детонатор?), а это отметает много иностранщины.
Где анализ разделения самолета в полете, как в Локерби? Или попытка притянуть снимки Алейникова заставила подменить узлы на километры в час и разлет обломков получился совсем далеким от реалий?
А доказательство, что там возили слона Бук с тремя размытыми пятнышками и знаками габарита, похожими на курский, которые любой может нарисовать за 5 минут, а значит этот Бук и сбил, оставим неадекватам.

Отредактировано РВШ (2016-05-27 12:31:52)

Естественно было что-то другое, причём не одно, а два как минимум. Кубики-то откуда? Причём если про один ещё можно попробовать поорать "подкинулиии!!!", то со вторым и с местом его попадания в силовую конструкцию этот номер уже никак не проходит - ТАК не подкинешь никакими силами! Недаром столько тщательных снимков и самого кубика и места, куда он попал - делавший снимки прекрасно понимал значение этого.

А БУК подсовывают для отвлечения внимания и направления по ложному следу - типа собачьих бегов за механическим зайцем. Чтобы выдохлись до предела и язык на бок свесился. Тут ловить на фальшивках нужно, конечно, но и особо увлекаться не след

Тем более, что украинские военные самолёты в тот день непосредственно рядом с местом происшествия видели и слышали не вы один и далеко не один.

Об этом говорится и в фильме, показанном ВВС. (Это без перевода, но все разговоры с различными свидетелями как раз идут по-русски, так что не страшно)

И в репортаже корреспондентки ВВС, снятом через несколько дней после катастрофы

И в репортажах других журналистов (в том числе и украинских)

И эти тоже (не буду уж всё вставлять)

https://www.youtube.com/watch?v=DjTV98Qm6Kw

https://www.youtube.com/watch?feature=p … AkLha3j2Bo

И как - голландские следователи добрались до этих свидетелей, которые совершенно своих лиц не скрывают, многие называют свои имена. Журналисты-то добраться до них смогли.

Не добрались голландские следователи? А почему не добрались?

Отредактировано Сергей Ильвовский (2016-05-27 23:39:42)

Как раз официальная версия голландцев и сходится с российской - это был украинский Бук:

Официальный отчет голландцев: http://echo.msk.ru/files/2383070.pdf .

Страница 253:

At 13.20:03 hours (15:20:03 CET) a warhead detonated outside and above the left hand side of the copckit of flight MH-17. Is was a 9N314M warhead carried on the 9M38-series of missiles as installed on the Buk surface-to-air missile system.

В отчете голландцев прямым текстом указана ракета 9M38, которая стоит на вооружении Украины, но не России.

Серьёзный источник !)))Неужели враги России будут честны к ней ?))

Вот ИМЕННО почему это для Вас неприемлемо я так и не понял. Су-25 может быть оборудован ракетами воздух-воздух?

Не забывайте, что большинство людей считают ельциноидную клику предателями России:

Проще говоря, украинскими агентами. И считаться с этим мнением общественности - увы, придется...