Не знаю, как Вы, а СБУ обложило голландских следователей членами снимками Алейникова во все окна--
И вообще,  после того как Бутблеку удалось привязать снимок Алейникова к Всемирному Времени  у Голландцев, надо думать, теперь в голове каша... Короче, судя по тому что РВШ заполняет эфир песенками от Квин, голландцы привязку по времени так и не дали...

По этой фигне трудно шото сказать. Колебания там 2, а значит 360Гц. Что ближе к 400Гц+-10% У Боинга, как минимум, 3 источника питания - левый, правый генераторы при движках и преобразователь на батарее (во всяком случае на той схемке, что я видел). И если они не засинхронизированы с точностью до фазы, да и к скорости вращения движка, которая непостоянна, а преобразователь дает прямоугольник - то биения этих чудес - нормальный источник крякозяброобразного сигнала. Плюс наводка на провод - своего рода дифференциатор - дает пичкИ. Просто больше источники такой низкочастотной помехи представить не могу  - ну не может движок без повреждений стать за 10мс. А лопасти целиком долетели до самой земли. Косвенным подтверждением того, что первоначальное повреждение произошло ближе к хвосту - пассажиры, точнее их трупы. Если бы гавкнулась кабина - вероятность открытых дверей все-таки не так велика точно в момент Ч - пассажиры хотя бы успели что-то сделать перед взрывной декомпрессией - пристегнуться, надеть маски, а не один, возможно астматик. А так - похоже, что декомпрессия была мгновенной в салоне.

Отредактировано РВШ (2016-03-25 11:49:19)

Самолет производства 1997г. Не обязательно, что тогда были синусоидальные преобразователи.  Мы  делали прямоугольные 115В 400Гц на борта - на  на вентиляторы охлаждения DME.
У меня окуда-то такая схема

Ну и когда искал чем питается оборудование - 115В 400Гц довольно широко используется. Вот из отчета по MH370 питалово  ATC транспондеров, например.

У меня с энергетикой большие проблемы - бо физик-технолог напыления по образованию.

Отредактировано РВШ (2016-03-25 13:14:08)

• РВШ > По этой фигне трудно шо-то сказать.

Здрасьте-пожалуста, тупой маразматик Антипов не только смог сказать, но и дал послушать синтезированный звук. А наш светоч шёпотом сдувается…

• РВШ > Колебания там 2, а значит 360Гц.

Та не, в кабине шипит 200Гц — это ты постоянкой пытаешься фонить, а вот там уже, действительно, будет х2 — 800Гц.

• РВШ > ну не может движок без повреждений стать за 10мс.

Отцепись от двигателей — они ещё долго и противно жужжали.

Бери звук антиповской кабины и покажи сигнал (у меня с осциллографом какие-то неприязненные отношения).

Короче, взял оба видео подрыва Бука Алмаз-Антеем, снятые внутри самолета, преобразовал в 8 бит и фильтранул 100-3500Гц, как в регистраторе. Подровнял как смог с картинками DSB

Все больше кажется, что в Боинге мы видим электрические переходные процессы при КЗ или обрыве, чем взрыв, который и даже близко не напоминает реальный взрыв в случае А-А. Голланцы натягивали сову на глобус, подганаяя желаемое на действительное.

"Быстрая" понятие относительное. Может мгновенная, а может и не очень.
На самом деле при рассматривании этих картинок-осциллограм возникает когнитивный диссонанс. Почему ТАК отломался кокпит. Не по скальпелю, и не по достаточно длинному плечу. Где были еще переломы корпуса. Что могло повредитьпередачу данных на оба регистратора при таком дублировании систем. За какое время происходили переломы - ну не за 4 мс жеж. Почему таки отломался хвост. Почему голландцы не провели моделирование взрывов в части влияния на бортовую аппаратуру и питание? Как должна была выглядеть регистрация этих взрывов на рекордере. А они пошли в сторону левых "триангуляций" даже не продумав процессы в кабине пилотов. Когда мы делали экспертизы - сразу требовали кучу фигни - типа образцов разных рекордеров, образцов записи сигналов на АТС и ОПСОСах - без таких сравнительных процедур экспертиза превращается в тыкание пальцем в небо. Ну если только не надо доказывать одну заранее придуманную версию. Шаг вправо-влево - расстрел.
Анализ поражающих - мама, роди меня обратно - выбрали самый неподходящий анализатор, который определяет только металлы. Ну да нашли сотые доли вольфрама там или ванадия, не зная что они анализируют - сталь или чугун (слегка утрирую). Где углерод, фосфор, сера и кислород? Которых более чем для идентификации хотя бы класса поражающих. Вдруг это обломки канализационной трубы. Мы уже видели как коллеги Же-Жешники вопили  по 2Ц - все это однозначно совковый дюраль, только ракета, Путин - в Гаагу. И тут веалми дает ссыль на другое фото того же Аккерманса - это маркировка частей Боинга.

• РВШ > Подровнял как смог с картинками DSB

Вот звук MH17 наложен на белое шипение из кабины антиповского Boeing 777 (FL330).

Прослеживается «механическое» повторение одной и той же последовательности…
Естественно, я ни разу не поверил Антипову с его зудящим звуком до, а теперь как бы засомневался — может он и прав?
Как бы голландский звук нарисовать в звуковом редакторе, залупить и послушать?

Наверное звук не 12 мс шел, по картинке, 4 метра - это ~25-30 r/r₀, если первые два метра звук в среднем шел с 10-кратной скоростью, а вторые два - с двухкратной, то не 12 мс, а 4 мс.

Отредактировано uschen (2016-03-26 21:26:01)

Да, наверное, и для голландской точки и для точки Меовото. Но даже если пренебречь звуком, прошедшим по конструкции, - снаружи-то звук подойдет к стенке или окну и тряханет их раньше. Без "мембраны кабины" - никак.

Нет, всего 16 км. Но: 45 секунд идет звук + 30 секунд летит ракета + 15 секунд до второго взрыва, со звоном стекла, + 20 секунд бежит фотограф = 110 секунд, многовато для следа от запуска получается.
Но про БАХ есть сообщения ВК уже в 20:ХХ, из, кажется, Снежного, потому вряд ли БАХ вообще от боинга.

Так форум совсем без участников останется!
А про декомпрессю - я думаю, что она была за 0,1-0,2 секунды. Разрушение конструкции началось с выдавливания стенки, отгораживающей кабину пилотов. Давление упало сначала в кабине пилотов, потом в пассажирском салоне, потом в багажном отсеке. Вот эти две разницы во времени и должны каким-то образом объяснить, почему именно так разломилась передняя часть.

Отредактировано uschen (2016-03-27 01:52:37)

Дык в том видео, на которое я ссылку дал, он и есть -  ~14:43 и ~14:51 - это микрофоны в кокпите и второй я не понял где, но внутри самолета. Яжеж оттель брал запись для сравнения с DSB.
Для особо ленивых только звук с этих двух микрофонов http://rghost.ru/7j826ftbX - 90 дней хранения.

Чтобы о чем-то говорить надо больше информации. В смысле длинее запись в обе стороны. И не размытую картинку, а реальную запись

Вот именно! Поэтому, Антипов может повесить себе барабан на шею и идти лесом вслед за Дегтярёвым. Раз уж он по мультяшным картинкам делает выводы. Да ещё и из этого "нечта" вытаскивает звук, усиливает его, удлиняет и грит скорбным голосом - слушайте то, что слышали пилоты в кабине во время "Икс". (Помните, как Дегтярёв "записал" по "рации" голос давно погибших пилотов с АН-26 и выложил на трубу?) Кстати, обычно момент называется "время Ч +\-", но это уже лирика, не буду тут придираться - он в армии не служил. Или служил, но не так.

Так что, придётся верить на слово голландцам, что они там что-то услышали внешнее. Тем более, что летом 2015-го, как они грят, запись слушал один из КВС с малазийских авиалиний. Не стали бы они так нагло втыкать что был звук, которого не было. А эти 4 свои картинки они ведь дают не для спецов, а для пипла - для наглядности. Так что - тупик-с...

Кстати да, если осколок прошмыгнул рядом с микрофоном - ударная волна. Да и не рядом - тоже. А может голландцы правы? - идет такой сплошной фронт самых скоростных ПЭ, вот он проходит ближайший микрофон, через какое-то время следующий... "Скорость звука" - это скорость самых быстрых ПЭ + учесть расстояние, на котором пролетел от микрофона.
Нет, не правы - скорость этих самых быстрых 2500, на самом деле меньше, т.к. пришлось пробивать препятствия, на что уйдет часть кинетической энергии. А скорость звука по конструкции - добрых 5000 м/с. А микрофон закреплен в самой конструкции.
Ерунда это все, полная.

Скорость звука на высоте 10000 = 300 м/с. Я мог написать, что от точки LastFDR (h=10060 метров) до Фотографа (h=270 метров) расстояние ~15600 м, звук пройдет его примерно за 49 секунд. Но зачем, если потом надо складывать неточные времена из интервью. Я округлил вниз (по тому что хочу показать, что все равно получится слишком много) до целых 5 секунд.
А откуда у Вас 30 км - я не понял.

Отредактировано uschen (2016-03-27 18:22:12)

По секрету между нами, так и я округлил вниз по этой картинке:

Также Вики сообщает: Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13.20:03
И даёт ссылку на отчёт Совета Безопасности Нидерландов от 11 сентября 2014г  Ссылка
"Data from the Flight Data Recorder and the Digital Cockpit Voice Recorder both stopped
at 13.20:03 hrs"

Тогда в 2014 году снимки Алейникова с экзифами в 16.25:-- чудесным образом укладывались в 13.20:03 (16.20:03 Last FDR point по Киеву) Так!?
А в 2015 году настоящим форумом установлено, что экзифы Алейникова врут на 5минут. Вопрос? Ошибаются ли на 5 минут бортовые самописцы МН17?

Отредактировано Ксари (2016-03-27 22:53:13)