Teo-door, мне надо обменяться мнениями с uschen на предмет совпадения наших расчетов при одинаковых начальных данных - только потом можно будет вводить в расчет ветер ...

ОК - согласен ...
Да - я прочитал сообщение Gunfan, поэтому теперь можно заняться ветром (2 независимых расчета не могут ошибаться одинаково ...во всяком случае - это маловероятно

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-06-14 10:58:48)

К сожалению без его пояснений я не могу по этому сообщению понять его расчет (у него Сх после второй секунды 0,07 (так в таблице написано) при таком Сх коклит (если его масса 20 тонн) никак не может падать 2 минуты (при таком Сх тело массой 20 тонн будет падать почти как без учета сопротивления воздуха, то есть улетит "по земле" на чуть меньше чем на 11 км и падать будет чуть дольше, чем 45 сек (это "чуть" не может превышать 10% при Сх = 0,07) ... нужны пояснения по его расчету самого uschen (я - не понимаю его расчет без его пояснений ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-06-14 12:19:12)

Это касается не только Кокпита, ВСЁ ЧТО МОДЕЛИРОВАЛОСЬ uschen-ном - моделировалось таким образом, что всё падало туда - куда упало. 

Вот только таблицу параметров обломков - Он не вёл. Параметров обломков, при которых ВСЁ ПАДАЕТ ТУДА КУДА ПАДАЕТ - нету.
Нету таблицы, внутри которой можно было бы найти противоречие  в падении разных обломков. А натягивать Сову на глобус - это да... за 2 года научились 

О! Только что хотел спросить в Вас, а по видеозаписи падения полотна кто-нибудь уже определил азимут ветра?
И еще хотел спросить, у Вас в сообщении от 2017-06-11 11:59:18 указано место падения боковой стенки тележки, Вы как думаете - боковая стенка падала отдельно? Или в составе тележки? Если в составе, то напомните пожалуйста ее (тележки) габариты и массу (если они Вам известны) ... хотя ... в тележке при отделении от Б-777 изначально могло что-то быть (возможно по массе сравнимое с массой самой тележки ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-06-15 14:52:56)

Стал смотреть работы по зависимостям Сх летательных аппаратов от числа М ... нашел интересную работу и в ней ...

М-да ... хотел написать, что Б-777 при его конфигурации ... но у него тоже крыло достаточно большой стреловидности ...
Нашел работу с данными для ТУ-154Б-2, пишут, что Схминимальное при М = 0,3-0,8 лежит в диапазоне 0,23-0,24, а при М=0,9 увеличивается до 0,285 ...а это практически увеличение Сх, как у "красного самолетика" с картинки (даже кажется, что немного лучше (если в процентах от Сх при М=0,8...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-06-15 18:08:04)

Бля, Я так давно уже ничего не стирал... Руки чешутся - не могу так хочется чё нибудь отредактировать     Я Вам говорил - задавайте вопрос Форуму,
Вам всегда ответят   

2 ссылки, которые Я Вам дал - открываются по Форумному поисковому запросу "Ростовский Ветер".  Вас интересует что нибудь по Петропавлоскому Агрополотну ?

ТОВАРИЩ Х, часы были сфотографированы на гранитной плите памятника, который находится в Грабово. На часах - хорошо видно следы от длительного
пребывания в "агрессивной" среде: дождь, холод, жара. Кто то из жителей Грабова нашёл эти часы возле Грабово, и на годовщину Крушения - принёс их
к памятнику. Эти часы показывают точное время падения Центроплана, потому что Центроплан упал в Грабово, и часы зафиксировали в Грабово.

 
ТОВАРИЩ Х, ещё у Меня к Вам будет просьба - не надо сейчас устраивать Консилиум, и выяснять как у кого работает программа для моделирования.
Общаясь с uschen-ом - Вы влияете друг на друга. Проведите хотя бы одно моделирование, а затем - сравнивайте результаты, и выясняйте
чьи результаты более "правильные".

Я предложил Вам 2 объекта для моделирования на выбор - это Тележка и Петропавловское Агрополотно. Если Вас не затруднит - посчитайте обе модели.
А потом будем заниматься Анализом.  ТОВАРИЩ Х - Вы сейчас на "карантине" в общении с uschen-ом 

Ещё раз прошу - обсуждайте вопросы связанные с Моделированием в Теме моделирования.

uschen,  - обсуждайте вопросы связанные с Моделированием в Теме моделирования.

У Меня вопрос.  У Вашей модели стартовое направление для Кокпита - 118 градусов. Кокпит на земле лежит примерно так же.
Как по Вашему - Кокпит вращался в момент падения по часовой стрелке ? либо против часовой стрелки ?

uschen спрашивает: Вам это известно? Что оно найдено не возле Рассыпного или между Рассыпным и Грабово?

Да, Мне это известно. Часы Человек носит на Руке - значит часы упали там же где и Люди. Возле Грабово - было скопление Трупов в полях. Это связано с  отделением
Хвостовой Части. Часы упали возле Грабово, и были найдены возле Грабово - что тут может быть сложного для Выводов ?

Отредактировано Teo-door (2017-06-16 10:29:36)

Некоторый ликбез по аэродинамике шара:

Влияние характера обтекания на Сх шара:

Чувствительность шара к качеству потока в аэродинамических трубах:

Суммарный Сх шара от М и Re:

Вы относительно какой оси описываете вращение: продольной (по крену) или вертикальной (по курсу/рысканию)?

• Gunfan > Если бы кабина была как воздушный шарик, может так бы и получилось.

А тут ещё и аэродинамическое сопротивление шарика самолёту приплести пытаются.

Короче, полный абзац.

Я понял вопрос  Теодора так: "Какое было направление вращения относительно вертикальной оси?"
Мой ответ "по часовой" несет шуточный характер.
Представляется, что носовая стойка тянула конструкцию к земле, а оставшаяся кабина играла роль парашюта. Могла и вращаться.

Думаю, могла несколько оборотов сделать. Направление вращения никак не определить.

Вот-вот, я хотел пошутить, что Сх шара зависит от того, кто продувает. А это оказывается так и есть!

Ну если предположить, что падали они с 4000, с начальной скоростью вниз 150 м/с, то это займет полторы-две минуты. Плюс еще боинг летел секунд 50-55, пока хвост не отвалился.
Три минуты и тут натягиваются без особого труда.

Что за наезды???
То был вид сверху, а Вы приводите снизу!

Отредактировано uschen (2017-06-16 12:29:44)

1. Почему не определить ? Вращение Кокпита по часовой, либо против часовой определяется тем - в какую сторону закручивался Кокпит. ? Кокпит мог быть закручен
только Центропланом.  А ещё точнее - тягой Двигателей Центроплана. А ещё точнее - ОДНИМ из работающих двигателей  Цетроплана.
Только ЛЕВЫЙ Работающий Двигатель - закручивает Кокпит против часовой стрелки.  А только ПРАВЫЙ Работающий Двигатель - по часовой стрелке.
uschen - Вы небрежно относитесь к падению Кокпита, и до конца не понимаете как Он падал. А ещё точнее - Вы вообще не понимаете как падал Кокпит.

2. Ещё раз повторяю - Часы упали одновременно с Центропланом, и эти часы показывают точное время падения Центроплана до секунды.