Речь не о задержке, которую может или не может различить ухо, а о том, что звук, испущенный с разных участков траектории, приходит к слушателю в один и тот же момент времени, т.е. происходит фокусировка, ветер и температура работают в качестве звуковой линзы.
NASA в 1971 году проделало ряд экспериментов - пролет самолета на дозвуковой скорости над мачтой с микрофонами. Иногда фиксировали звуковой удар, иногда нет, только шум двигателей. Иногда шум двигателей и рокот, т.е. гром.

Я уже давно уложил кокпит mh17 в Рассыпное. Основной вывод - время падения, 2 минуты.
Дай мне массу кокпита TWA800, я скажу, на какое расстояние он должен улететь. Или расстояние - я скажу, какая у него должна быть масса.
Если приписать характеристики mh17, то на 1400 метров впереди упадет:

Отредактировано uschen (2016-08-28 14:07:21)

не в этой теме, но на пальцах - среднепутевая скорость от точки падения до Грабово какая? траектория около 22 км? 220 м/с??? боинг за счет наклона может добавить вес к тяге,  но почему он тупо не падает вертикально?

такая прямолинейная траектория - возможна только в случае постоянной скорости - иначе будет что угодно только не прямая
соответственно должны быть уравновешены вес, подъемная сила, тяга и сопротивление
и тут проблема - плотность растет - значит подъемная и сопротивление растет. и только снижние скорости может это компенсировать. зависимость не сильная - корень из 1/плотность - но все равно до 1.4 доходит.

у меня сходится только если лобовое сопротивление (Cx) больше чем "сопротивление" от крыльев (Cy)  - а это значит что самолет должен был по идее упасть в плоский штопор.. параметры 100 м2 крылья, 100 м2 лобовое сечение, тяга 240 КН, вес 200 тонн, Сх=2.5, Сy=1.28, скорость 150 м/с, угол падения 60 градусов (от земли). Самое прикольное что при таком угле у меня получилось что проекция веса равна подъемной силе при скорости 150 м/с. Но считал я ее как будто крылья в горизонтальном полете - это наверняка некорректно, и подъемная меньше - а значит самолет тупо падает.

Скорее всего падение было не по прямой, а волнами, или еще правильнее - спираль (особенно учитывая что левый двигатель меньше тянет чем правый). Вспоминается медная проводка SageSerjant

Но движение очевидно было около этой средней, что на вашем рисунке.

Отредактировано thegarin (2016-08-29 11:58:33)

Кемет
Сказать, что я ничего не понял - ничего не сказать.

Gunfan придет - навешает за 2.5.
К какой площади это относится?
Я брал Сх=0.06 для целого боинга, считая сечение 150 кв.м.
При отрыве кокпита полагал, что Сх вырастает в 2-10 раз.
Тогда БК=200 тонн/0.6/150=2222.
Такая штука падает за 59 секунд, если без начальной скорости. (А если была горизонтальная начальная скорость 250 м/с - то на 3 секунды дольше).

Я столько раз это рисовал и выкладывал, что Вам проще найти в постах.
Точка - по курсу 118 отмеряем несколько сотен метров. 250-500.
Или самостоятельно построить кокпит на калькуляторе - больше я ниоткуда загогулины не беру.
Кокпит был намного тяжелее, чем мы думаем - так сказал Сепаратист. Но все равно, это порядка 10 тонн. А центроплан - 200 тонн. Вот и ответ.

Отредактировано uschen (2016-08-29 22:09:42)

ну смотрите
в траектории Админа самолет падает около 60 градусов от земли.
вес без кокпита я взял 200 тонн
тяга двигателей 0.3 от максимума что около 25 тонн
считаем (повторюсь из-за прямолинейности предложенной траектории) что скорость уравновесилась - т.е самолет падает с почтоянной скоростью - по лучу падения это 150 м/с (вычисленно из вашего времени падения и длины траектории).
Раз движение равномерно то проекция веса + тяга РАВНЫ силе лобового сопротивления. Я брал лобовую  площадь 100 м2.
Тяга+вес ~200 тонн ~ 2000КН
плотность меняется - усредненно 0,7
итого Сх = 2000000/100/0,7/(150^2)*2=2.5

что не правильно? по порядку расходимся, так что площадь 100 или 150 не важно

Не совсем над Пелагеевкой,но не Важно.Идём по Вашему же пути.Вот тут Вы верите и советуете другим это делать.Тогда работникам тока,кстати не одному,придётся поверить что от самолёта оторвалось то что упало возле Рассыпного,как потом оказалось-кабина.
Как то опять никто не обратил внимание на пост,где говорилось о том что при выходе из пикирования боинг обречён переломиться от перегрузок именно там где произошло разрушение - особенности конструкции.

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 13:34:21)

Уважаемый Teo-door! Вы просите невозможное.Таких точек может быть бесконечное множество- от начала космоса и до самой поверхности земли- то есть по всей траектории падения.Для получения заветной для Вас точки нужно как минимум указать высоту выпадения предмета.

могут, если сопротивление воздухо слабо тормозит
на эшелоне где плотность всего в 2 раза меньше Боинг  разгоняется до 250 м/с - всего на 25% меньше скорости звука
при этом тяга всего 10% от веса
если его повернуть мордой вниз - то он целый гарантировано разгонится в сверхзвук (другой вопрос автоматика не даст это сделать)

в случае Mh17 оторван кокпит - так что лобовое сопротивление под вопросом.

тяга не важна по первой. Важна обтекаемость и масса. Тяга важна только в том что она не дает самолету занять плоский штопор вместо пикирования - увеличивает устойчивость пикирования. Но важнее всего имено обтекаемость. Если бы морда была целая тогда можно точно говорить о выходе на сверхзвук, а вот с оторванной - большой вопрос.

Она и была целой?  Выдержит ли конструкция самолёта встречный напор на скорости звука с оторванным носом?