Россия планировала сбить самолет Аэрофлота для оправдания вторжения в Украину. Об этом на пресс-конференции в четверг сообщил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.  http : / / qps .ru / d1vui (убрать пробелы в ссылке)

И Вы готовы в этот, не побоюсь заявить - Бред Воспаленного Мозжечка, поверить?
Легче поверить в фантазии укро-генерала о Бук М1-2 с ракетой, что нет на/в Украине (на смоленском муссируется).
Там хоть какая-никакая, но логика.
А у Вас? Так почему тогда Аэрофлот отвернул от "линии партии"?
Может не стоит множить излишние сущности. Хотя...
Ваше право. Как и версия пуска с территории России. Ведь сюда ляжет и ракета Бук М1-2, хоть и с определенными натяжками... с "нестандартными "таврами" /не путать с "двутаврами"/.

Не слишком ли громкое заявление? Неупокоева читали? И если "max= 22km", то для каких условий? Не мешает знать предмет, или не уподобляться "ученому" укро-генералу. Не стоит путать ... с яичницей.

PS. сначала стоит разобраться с термином "курсовой параметр движения", ИМХО. Далеко не все это понимают. Видно Букварь не читали...

Отредактировано allioth (2016-07-14 22:27:16)

Сорри, про 22 км писал не я. И в Букваре нет привязки к конкретному месту. Только к началу системы координат. Я же против только теоритических ошибок. К конкретным пунктам на местности... рано обращаться, не освоив азов теории.

Гугл и Вики - лучшие первоисточники?  Они же по рекламным паспортам писаны, в лучшем случае.
А есть теория, где даются определения терминам. И для того, чтобы оценивать значение того или иного термина, как минимум, нужно понимать его физический смысл. А потом можно и гуглить...

Почему то мне кажется, что именно Вам не до конца понятен смысл термина "курсовой параметр движения цели". И его зависимость от других характеристик.
Вот, например, чем отличается max курсовой параметр от max высоты? Ведь и то и другое - проекции на разные плоскости системы координат с центром в точке пуска ракеты. (Неупокоев (С) ).
Но зависимости от других характеристик несколько отличаются.
Впрочем, как и "max" значение того или иного "параметра" зависит от многих характеристик. И если в Гугле есть определенные цифири, то надо полагать, что они реализуются при заданных характеристиках, но гарантированно. И легко найти условия, когда "параметр" будет больше или меньше.

Для разных высот и скоростей "летящих по прямой" будут разные значения предельного параметра.

Вы считаете, что значение предельного курсового параметра Не зависит ни от высоты, ни от скорости. Хорошо,
Возьмем пример:
Цель: КРВБ AGM-158 JASSM. С ЭПР менее 0,1м2 при локации с носа. Скорость - 0,78М, высота - 0,03 км /30 м/. Чем не цель? И Вы считаете, что для этих "условий" значение курсового параметра останется 22 км? Даже больше дальности обнаружения?
PS. Есть примеры, когда значение параметра будет гораздо больше 22 км. Все зависит от "условий" и предназначения девайса. Характеристики пишутся под конкретные заданные условия. И дейвайсы полностью соответствуют заявленным характеристикам в... оговоренных условиях.
PPS. А для "равномерно прямолинейно двигающихся объектов, не совершающих манёвра понятие "курсового параметра движения" вообще не нужно. Это понятие для оценки вероятности поражения только для активно маневрирующих на max скоростях "типовых тактических целей".

Отредактировано allioth (2016-07-15 15:58:09)

Там все правильно написано. Для определенных условий. С учетом назначения девайса.
Если Вам не лень, то посмотрите иллюстрации (можно от Лены со смоленского) - графическое изображение сечения зоны поражения* в вертикальной плоскости.
* - тоже... только для заданной вероятности. Для любых других значений и сечение изменится.
Так вот, у С.Н.Ельцина:
По дальности 3-35.
Ближняя граница 3 км. Дальняя - 35. Имеется ввиду до 35, в зависимости от высоты и скорости.
**
**- опять смотрим сечение в вертикальной плоскости.
На предельномалых высотах, тех же 0,015 км - 35 дальность не реализовать из-за кривизны Земли. На этой высоте дальность напрямую зависит от скорости- чем быстрее цель, тем меньше дальность (ограничена max дальностью обнаружения на этой высоте), и при одинаковом времени реакции дальность поражения обратно пропорциональна увеличению скорости цели.
На большой (более 20,0 км) высоте по другим причинам максимальная дальность тоже меньше 32-35 км.
Все параметры полностью реализуются только в заданных условиях. И значение предельного курсового параметра, приведенное в цитируемой Вами книге, =22 км, соответствует диапазону высот и скоростей (где он не меньше), для которых предназначен девайс.
Ведь для каждого средства есть его персональная ниша (предназначение). Больше или меньше можно... но вне указанных характеристик.

Что Вы, бред Наливайченко вообще серьезно не рассматривал.

gsobjc

И это вполне укладывается в нормальную картину поражения ЗУР Бук в центр самолета (примерно). Чем же сбит боинг?

И в том, и в другом случае вывод 1: Бук тк не летает. Я фиг знаю, из чего DSB исходил, но уж АА четко сказал: ЕСЛИ вы считаете, что это Бук (по дыркам на кабине), то подойти он мог только так. Намеренно умолчав о том, что вообще-то Бук так не подходит к цели. Я где-то смотрел видео со стрельбой ракетой Бука по курсу 0 по относительно небольшой цели, так взрыв был посередине. Боинг, конечно, огромен, но предположить, что взрыватель сработал аккурат через 1 м от носа...не знаю. С трудом в это могу поверить, разве что кто-то из спецов убедит.

allioth

Фишка в том, что при стрельбе по курсу 0 ракетине деваться некуда: она идет единственным курсом и взрывается как положено, с задержкой при расхождении (т.к. абсолютно параллельно не бывает) либо контактно (аналогично). При стрельбе пересекающимся курсом отраженный сигнал идет условно от центра цели, поэтому алгоритм наведения ракетины соответствующий: метит в центр, пролетает его и на отходе взрывается (задержка РВ и вообще работа на промахе согласно Ельцину). Поэтому трудно себе представить подход ракеты  именно к кокпиту. При стрельбе из Снежного угол обстрела ближе к встречному, но, как Вы безусловно правильно подметили, ракета ушла бы значительно дальше наблюдаемой по обломкам точки подрыва. Ну, дальше опять приводить выводы АА уже бессмысленно.

Вот именно, что кстати, скорость "ракетины" по версии DSB абсолютно неизвестна...
Когда они вначале "мамой клянусь" утверждали ~600 м/с это не противоречило /только по скорости/ Полю Олифанта и КО. В FR осталось только как "начальный вариант" (ведь по нему А-А эксперимент провел). Потому в best match в Final Report уже стало 700-730 м/с - это ни в какие ворота не лезет. При направлении на КО пуск должен быть с окраин Тореза. Что-то они там запутались. Или советчики даже С.Н.Ельцина не читали.
PS. со скоростью В-777 тоже не все однозначно. DSB, в зависимости от необходимости и модели оперировали в пределах 249-254 м/с, но это мелочи.

Отредактировано allioth (2016-07-17 00:58:49)

С лостармора интересное свидетельство:

Саша Незнаю to kloch4 • час назад
Перед катастрофой ,когда еще Украина бомбила Саур-Могилу ,лично видел ,слышал ,как в часов 11-12 ночи над моим районом ,Киевский ,пролетает гражданский самолет ,светя габаритами и через минуту за ним рев пару военных самолетов . По рации Зело тогда передавали ,слышим гул самолета над Донецком-Макеевкой - Шахтерск- Саур-Могилу бомбят ...Украинская сторона боясь,что их могут сбить ,специально меняла маршрут полета гражданской авиации ,чтоб он проходил именно над районом боевых действий .Прикрывали свою жо@пу гражданской авиацией.