_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:38:10)
Расчет ветрового сноса дыма в Грабово
Сообщений 121 страница 147 из 147
Поделиться1222016-07-31 15:17:03
РВШ написал(а):
При скорости ветра 11м/с ракета из КО однозначно не могла сбить Боинг по EXIF снимков Алейникова.
РВШ, на снимках Алейникова нет дымного следа от пуска ракеты Бук.
Поделиться1232016-07-31 15:17:21
Думаю Боинг падал от 1м45с до 2м. Есть свидетель в Рассыпном который сказал, что люди стали падать через 5 секунд после падения в Грабово (наверняка он имеет в виду “после звука от падения в Грабово"). Если взять время падения тела где-то 2м5с (разные оценки есть, это средняя. Парашютист без парашюта с 3км падает в среднем минуту), отнять 15 секунд на время звука Грабово-Рассыпное, и ещё те 5 секунд, то падение Боинга занимало 1м45с.
Поделиться1242016-07-31 18:08:55
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:37:20)
Поделиться1252016-07-31 19:40:30
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:37:03)
Поделиться1262016-07-31 19:42:35
РВШ написал(а):
вероятность сбития с КО,
Но при этом пусть кто-нибудь попробует объяснить скорость ветра 7м/с на поле Олифанта по тем же снимкам Алейникова при скорости ветра вокруг 10-12.5м на сотни километров.
РВШ, стесняюсь спросить, а КО и поле Олифанта - это разные места? Если это одно и тоже место, то зачем же его принимать в расчёт. Якобы здесь отработал Бук и ширина клубов шлейфа ракеты составила 100 метров. Чего заведомо не может быть! И значит, если и был пуск ракеты Бука, то на расстоянии не далее 5-6километров от фотографа Алейникова. Нет?
Поделиться1272016-07-31 20:40:47
Ксари написал(а):
РВШ, стесняюсь спросить, а КО и поле Олифанта - это разные места?
Можно считать, что это область возможного пуска между КО и Первомайским. Там несколько полей - Олифанта, в районе Бассейна, севернее посадки на поле Олифанта. В данном случае не суть важно. Возможно кто-то таки проведет эксперимент по размеру т виду дыма от Бука с течением времени при скорости ветра 10-12м/с.
Поделиться1282016-07-31 21:13:47
Teo-door написал(а):
Участник Ё-маё говорит что Вариант 2,
Здесь я ошибся -не рассмотрел картинку внимательно .Думал ,что наблюдатель смотрит чётко снизу в верх .
Поделиться1292016-07-31 21:27:01
РВШ написал(а):
Можно считать, что это область возможного пуска между КО и Первомайским. Там несколько полей - Олифанта, в районе Бассейна, севернее посадки на поле Олифанта. В данном случае не суть важно. Возможно кто-то таки проведет эксперимент по размеру т виду дыма от Бука с течением времени при скорости ветра 10-12м/с.
Да. это очень важные сомнительные моменты!
Но Кемет сволочь не умалим, - не хочет писать разработанный сценарий на кино, в котором обязательно должен фигурировать его фонарь...
Поделиться1302016-08-06 14:49:02
Ё-маё написал(а):
Всё верно ,Я только взял с небольшим запасом ,что бы не особо расстраивать ...))В реале получается ещё меньше ,Как удалось человеку улететь за 200 метров -не знаю .Но уверен ,что законов физики он не нарушал !)))1 кГ я взял ориентировочно -цифра может быть совсем другая .
Да, другая)). Ошибка Вашей оценки для нашего ветра на порядок. Она в действующей боковой силе ветра. Это не 1 кГ, а 5-10 кГ.
По калькулятору:
Отредактировано uschen (2016-08-06 23:40:32)
Поделиться1312016-08-06 19:36:34
uschen написал(а):
Да, другая)). Ошибка Вашей оценки для нашего ветра на порядок. Она в действующей боковой силе ветра. Это не 1 кГ, а 5-10 кГ.
По калькулятору:Отредактировано uschen (Сегодня 14:54:09)
Не верно .Относ на столько не может быть .На столько относит парашютистов .
Поделиться1322016-08-06 23:48:13
Ё-маё написал(а):
Не верно .Относ на столько не может быть .На столько относит парашютистов .
А они прыгают в такой ветер?
Вам показать, откуда 10 кГ берется?
Ну давайте так. Контрольный вопрос.
Шарик с БК=144 падает со скоростью 50 м/с (установившейся скоростью для такого шарика вблизи земли). Ветра нет. И тут он влетает в слой воздуха, где дует боковой ветер 1 м/с.
Какая боковая сила действует на шарик в первый момент времени?
Давайте немного переформулирую, чтобы избавиться от загадочного БК.
Масса шарика 50 кг и при скорости падения 50 м/с на него действует сила сопротивления 50 кГ. И тут он влетает в слой воздуха, где дует боковой ветер 1 м/с.
Какая боковая сила действует на шарик в первый момент времени?
Отредактировано uschen (2016-08-07 01:09:50)
Поделиться1332016-08-07 19:31:26
Ё-маё написал(а):
Не верно .
Ну как, есть ответ?
Поделиться1342016-08-07 23:44:18
uschen написал(а):
Ну как, есть ответ?
Давай прикинем !)))
Обтекаемая площадь человеческого тела (мужчины )= 0,6 м*.При скорости ветра 11 м /с статическое давление 8 кг /м *.
На человека давит сила ветра 8*0,6=4.8 кГ силы .При среднем весе человека 80 кГ ускорятся тело будет 4,8 /80=0,06 м/c*.Перемещение (или снос ) =0,06*60/2=108 м. Теперь оценим допущения ,Человек прыгает с самолёта ,и воздух разрежен,Потому статическое давление будет ниже и снос меньше ,По мере разгона тела ветром давление будет снижаться и снос то же будет ниже .Т.е. оба допущения завысили расчёт по сносу ,
Примерно так .
Поделиться1352016-08-08 00:34:07
Ё-маё написал(а):
Т.е. оба допущения
На мой вопрос ответа нет? Или ты не знаешь, как на него ответить?
Поделиться1362016-08-08 00:38:03
Ё-маё написал(а):
На человека давит сила ветра 8*0,6=4.8 кГ силы .
Я без подкола, я объяснить. 8*0,6=4.8 кГ - вот сдесь ошибка. Ее все делают.
Это для скорости 11 м/с.
А у нас не 11 м/с, у нас 50 м/с вниз вверх и 11 вбок. (Я заменил 1 из своего вопроса на 11, чтобы ближе к таблице было).
Будешь корректировать ответ?
Отредактировано uschen (2016-08-08 00:40:16)
Поделиться1372016-08-08 01:02:20
uschen написал(а):
На мой вопрос ответа нет? Или ты не знаешь, как на него ответить?
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Cli … dPressure/
В первом приближении можно взять отсюда ,
Поделиться1382016-08-08 01:06:54
uschen написал(а):
Я без подкола, я объяснить. 8*0,6=4.8 кГ - вот сдесь ошибка. Ее все делают.
Это для скорости 11 м/с.
А у нас не 11 м/с, у нас 50 м/с вниз вверх и 11 вбок. (Я заменил 1 из своего вопроса на 11, чтобы ближе к таблице было).Будешь корректировать ответ?
Отредактировано uschen (Сегодня 00:40:16)
Силы раскладываются на горизонтальную и вертикальную составляющие ,Горизонтальная сила только от бокового ветра .и не зависит от того падает тело или нет !
Поделиться1392016-08-08 01:37:13
Ё-маё написал(а):
Силы раскладываются на горизонтальную и вертикальную составляющие ,Горизонтальная сила только от бокового ветра .и не зависит от того падает тело или нет !
Ага, вот это и есть ошибка.
Значит твой ответ 11*11=121? (В условных единицах).
Нет, Владимир, ты не прав.
На самом деле надо взять полный ветер - сложить векторно 50 и 11.
Узнав этот ветер по теореме Пифагора =51.2 вычисляем силу - она пропорциональна квадрату.
И уже от полной силы берем нужную составляющую.
У нас есть хорошее упрощающее обстоятельство! сила-то пропорциональна как раз квадрату скорости, корень брать не надо.
Вот и получаем: полная сила 50*50+11*11=2621.
А вот теперь надо домножить ее на синус угла. Т.е. на 11/51.2
Умножаем: 2621*11/51.2=563
Ты ошибся раз в 5.
Кстати, примерно 563 можно получить быстрее, заметив, что: (50*50+11*11)*11/51.2 это примерно 50*11+что-то несущественное = 550
Т.е. твой неправильный ответ очень легко подправить!
Не 11*11, а 11*50.
Вот почему ты в пять раз ошибался, потому что вертикальная скорость примерно в 5 раз больше.
Вот и тяжеленные ракеты ГРАД (или даже УРАГАН) очень быстро вбок начинают двигаться со скоростью ветра - ветер-то слаб, 3-4 м/с, да у них-то 700. А боковое сечение значительно.
А ты бы ошибся уже в 100 раз.
Понял?
Отредактировано uschen (2016-08-08 01:38:31)
Поделиться1402016-08-08 09:13:38
uschen написал(а):
Понял?
Нет -не понял .))Грады и ураганы НИКОГДА не приобретут скорость ветра ,У них просто не хватит для этого времени ,
Сила ветра начинает действовать на тело сразу после воздействия ,Ускорение тоже тело приобретает сразу ,Скорость тела начинает расти с нуля .Снос то же начинает расти с нуля ,
Прикинем ,какую скорость получит тело человека под действием силы ветра в 4.8 кг за 60 сек . S=a*t , т.е. 0,06 *60 сек=3,6 м/сек .И это много меньше скорости ветра ,равную 11 м/сек .
А теперь прикинем перемещение тела под действием ветра ,если тело начинает двигаться сразу со скоростью ветра .11* 60 сек =660 м. А у тебя тело с массой человека перемещается на 550 метров .Как-то не соотносится ,Не правда ли ?))
Поделиться1412016-08-08 10:01:13
Прошу прощения, но самым лучшим образом это видео подходит к теме "Расчет ветрового сноса дыма в Грабово":
Своей протяжённостью по времени и расстоянию данное видео позволяет с наименьшей погрешностью провести вычисления! Как ни странно, но скорость дыма от пожара центроплана в Грабово составляет порядка 13м/сек!
Отредактировано Ксари (2017-06-19 10:54:59)
Поделиться1422016-08-08 10:30:45
Ксари написал(а):
Прошу прощения, но самым лучшим образом это видео подходит к теме "Расчет ветрового сноса дыма в Грабово":
Никто не нашел на карте антенну, которая в кадре?
Поделиться1432016-08-08 10:35:28
bootblack написал(а):
Никто не нашел на карте антенну, которая в кадре?
Согласен, мой (13м/сек) результат следовало бы проверить и этой антенной... но её не искал надо бы посмотреть...
Отредактировано Ксари (2016-08-08 10:35:55)
Поделиться1442016-08-08 13:20:58
Ксари написал(а):
Прошу прощения, но самым лучшим образом это видео подходит к теме "Расчет ветрового сноса дыма в Грабово":
Своей протяжённостью по времени и расстоянию данное видео позволяет с наименьшей погрешностью провести вычисления! Как ни странно, но скорость дыма от пожара центроплана в Грабово составляет не менее 13м/сек!
Вообще -хорошее видео ! Мы видим падение обломков через дым.Следовательно выпадение произошло над трассой ,над которой стелится дым .Можно посчитать скорость падения обломков ,Можно найти время полёта обломков =время пикирования самолёта +время горения .Значит можно найти примерную высоту ,с которой произошло выпадение .
По моим прикидкам ,пике было крутое .
Поделиться1452016-08-08 13:30:58
Повторюсь, что предпринимал попытку синхронизировать два видео по форме дыма, построить траекторию падения полотенец и найти позицию полотенец на момент взрыва на земле:
Но это было давно и, возможно, неправда. Желающие могут перепроверить, ориентируясь на более точные данные о падении полотенец.
Поделиться1462016-08-08 19:26:51
Ё-маё написал(а):
Нет -не понял .))
Ну я сделал все, что мог. Могу посоветовать только самому провести эксперименты с вентилятором и шариками, падающими с разной высоты сквозь его поток.
Поделиться1472021-11-01 10:41:41
Устранил свое ошибочное представление о направлении смещения дыма на известном видео с севера северного Рассыпное. И получается, что ветры скорее всего один в один совпадают данными earth.nullschool.net
и логично вписываются в давнюю-давнюю таблицу
Кто-нибудь может объяснить раздвоение дыма? Дым состоит из двух существенно разных компонентов с разной скоростью подъема? Зеленый сразу поднялся выше, хотя по картинке это и не очевидно.
