Остается вопрос какая из РЛС испытывалась Украиной, и на которую ссылаются нидерландцы. МР-18 (глубокая модернизация П-18) или 79К6 (Пеликан). Первая врядли Бук видела, вторая - могла.

Обычно круговая развертка. Там такие антенны, что их проще крутить, чем болтать. Если это не ФАР - тем пофиг. От пары оборотов в минуту до десятка.
Я бы очень осторожно относился к первому брифингу Генштаба - намутили они там.

Отредактировано РВШ (2017-11-02 15:02:15)

Осталось только рассказать где же 3505 на Утесе. Как и Буковская ракета, - как мне сказали, до фантастических 3000м/с цели точно видятся и не убираются Утесом.
Версия с ракетой с земли больше подходит. После поражения "Генштабовский Су-25" - это просто осколки Боинга. А Бук пошел по какой-то низколетящей цели, чуть позже необходимого, и промахнулся, потом самоликвидировался на высоте до 3км. Вот и бахи. Звуковой удар и подрыв на малой высоте. Бахи на эшелоне слышны как очень тихие "Пах".
Чистое ИМХО. Черт с ней с задержкой в 30-40 секунд. Пока черт с ней. Как и с совершенно неправильным для Бука взрывателем.
Ибо до сих пор никто не нарисовал как в а бсолютно неманеврирующий самолет с достоверно известным азимутом морды 122-123 градуса могла влететь именно Буковская ракета (пускаемая по Ельцину и элементарной логике в упрежденную точку, а по А-А еще и с дополнительным упреждением в 2-4 градуса) под углом 17-34 градуса  с поля Олифанта или, тем более, из точки Сложного - еще полградуса в противоположную сторону. Когда там с са-а-амой большой натяжкой получается 11градусов.  Это если забить на ЕМНИП 12 градусов расхождения по заднему полю разлета ПЭ у А-А и TNO, а считать только по TNO. Ну и забыть про то, что части ракеты - сами в какой-то мере поражающие - там еще больше угол сзади получается. Ракета улетела на 20 градусов в сторону, потом на полдороги одумалась и полетела в Боинг.

Отредактировано РВШ (2017-11-02 17:44:59)

Вы гляньте точность дальномеров. Она никакая. Километр чуть ли не. Более новые имеют нормальную точность, но у них уже для отображения планшет не требуется.
Бутблэк, нарисуйте, хотя бы для себя, радиальную скорость ракеты для Усть Донецкого  в разных точках полета и вероятного пуска. 40-80м/с наверняка полУчите. А теперь посмотрите максимальную скорость Орлана 10. Который виден. Нет, там Буком не пахнет ни с КО, ни с Зарощенского. Поэтому голландцы (а я подозреваю, всю часть следствия они сбросили на украинскую группу JIT и ее мнение является основным) не хотят брать на анализ Утесовские данные - ибо столь удобный и необходимый нынешней украинской власти Бук канет в лету, чуть быстрее, чем мгновенно.

Отредактировано РВШ (2017-11-02 17:58:13)

Эту фразу я не понял. Тем более, ВВ летит гораздо сложнее - не всегда носитель смотрит в упрежденную точку, поэтому ракета может полететь по весьма сложной траектории - это меня долго сбивало, пока меовото не ткнул во фразу Ельцина по Буку - там совсем не так. И запустить ее можно было километров с 50 в энергетическом варианте, находясь за радиогоризонтом для дальних РЛС ВКС РФ. Кривулька даст возможность проявиться большому диапазону радиальных скоростей. Ну и скорости В-В тоже неслабые.

Отредактировано РВШ (2017-11-02 18:16:15)

Вблизи понятие относительное. Здесь надо будет кое-что повспоминать.

Что касается ракете улететь далеко, потом вернуться - а вот фиг из-за матмодели. Угловая скорость цели, расстояние, скорость сближения и пресловутый доплер. Ракетный локатор не то, что мы видим на картинках диспов и ИКО РЛС, а анализатор спектра в первую очередь. Он пытается найти палку цели в частотной области очень узкополосным фильтром, соответствующую данной конкретной радиальной скорости. Причем в трех каналах одновременно. Да, он работает и с амплитудой и фазой, но только этой палки. Картинко одного веселого "суперконструктора" самолета Су, которую повторяла Лена, когда на фоне Боинга на типо половинной высоте и половинной скорости летит Ан-26, не имеет ничего общего с жизнью. Ибо доплеровский отклик Ан-26 будет раза в два по частоте ниже такового от Боинга в данном случае и доплеровская РЛС этот Боинг вообще не увидит и не поведет на него ракету. Угловая скорость одинакова, а вот радиальная - отличается в два раза и самолет за самолет не спрячется, как на мультике. Так и здесь - улетев на 20 градусов в сторону, сильно сместит расчитанную радиальную скорость (частоту Доплера) и ракета просто потеряет цель, хотя антенна может даже смотреть на цель. А СОУ, не зная о такой выходке своей ракеты, уже точно не сможет исправить сбой наведения, ибо она только передает изменения параметров цели в канале РК, если таковые есть. Относительно некой статичной точки. Поэтому ракета замкнет контур слежения в точке, которая находится на расчитанной траектории и с параметрами цели, которые были предсказаны вычислителем для этой точки, если не пришла корректировка в радиокррекции. А улететь в сторону в режиме замкнутого контура слежения ей алгоритм не позволит. Поэтому на ганзе фантазеры. Да и иначе - как пулять по супостату, когда впереди ему навстречу летит еще один свой, но с другим вооружением, которое не подходит для атаки? Вот для этого матмодели и нужны. Чтобы не влепить в своего, оказавшегося на пути. У ракеты запросчика нет.

Отредактировано РВШ (2017-11-02 19:00:02)

Я говорил про Бук и фантазеров Ганзы. У В-В все сложнее - я бы не взялся и близко рисовать веселые картинки для В-В, как это можно делать для Бука. Ну и постоянно народ забывает, что Боинг смотрел на 122-123 градуса, а не на 115, как они рисуют на картинках - речь не обязательно о ганзе, но и о том же А-А.
Не даром у Р-27 вероятность поражения маневренной цели не выше 10%, а у Р-77 - за 80%. Бо там мозги намного серьезнее. БЦВМ Алиса. А у питонов еще выше - тут уже поколения разницы.

Отредактировано РВШ (2017-11-02 19:11:48)

Но из-за того, что носитель хотя бы перед пуском должен был видеть цель (для тепловой ракеты) и постоянно видеть цель для полуактивной радиолокационной, угол полета будет не 90 градусов и радиальная скорость на стационарный локатор  будет далеко не 10м/с.

Не спросил свидетеля с Мочалино- куда после пуска ракеты направился самолет? Может когда нибудь это сделаю.Если окажется что В сторону Тореза,то однозначно что бук стрелял по нему.Камикадзе?

Отредактировано Сепаратист (2017-11-03 00:24:13)

Какой Су? Я думаю, все дикие собаки и коты Кульбакино собрались поржать, как техники прие.ошивали балку к потолку(© анекдот про Вовочку) 470-ю подвеску к штурмовику без бортовой РЛС. Здесь ИМХО злую шутку с Генштабом сыграли данные о якобы сколотом в бинокль Б/Н и типе самолета, вывалившегося из облаков,  от ополчения в тот момент, но с огромной долей вероятности этот Су-25 непосредственно к сбитию отношения не имел. Если с воздуха, то ИМХО только МиГ-29 или Су-27. Кандидаты. По дальней  РЛС-дальномеру отличить штурмовик от истребителей, если они шли на обычной скорости я бы не смог. Вот "фантомасы" (МиГ-25) на сверхзвуке через УССР и SR-71 над Австрией - те да, спутать ни с чем было невозможно на П-14. За один оборот метка километров на 20 смещалась.
На австралийском видео ополченцы искали остатки конкретно Сушки - это подтверждает, что самолет таки видели. Не Ила и не Ана. Блин, трудно им было сказать какой Сушки?
Ну и на гОре-"перехвате" с Бесом вопрос пилотыгдепилоты? к Ану или Илу явно не относился бы - там летный экипаж и вояки - наверняка бы заинтересовало были ли еще люди, как в Ан-26 14-го, таки. Это как бригаду проводников в поезде назвать машинистами. Я понимаю, что это натаскали заранее из совсем других разговоров для деванных бойцов, но из принципа...

Отредактировано РВШ (2017-11-03 12:27:15)

Ещё один важный момент.Отчётливо было слышно её приближение.Получается скорость дозвуковая перед подъёмом?