забрасывание тухлыми яйцами будет пресекаться
Катапульта для желающих взять крепость админа
Сообщений 91 страница 120 из 160
Поделиться912016-08-05 23:32:20
Это следы от горевшей травы.Я подходил к этому коробку.
Странно трава горела, нужно посмотреть ранние фотографии.
Отредактировано Teo-door (2016-08-05 23:35:53)
Поделиться922016-08-05 23:41:59
Странно трава горела, нужно посмотреть ранние фотографии.
Отредактировано Teo-door (Сегодня 23:35:53)
Посмотрите.На том месте,уже не помню точно,что то загорелось ещё,подушка что ли.Поэтому и копоть большая.
Поделиться942016-08-05 23:57:24
Сразу рядом лежит нержавейка.Тоже похоже на стенку
Не похожа, а именно она и есть - стенка, дно, верх - без разницы. Но часть контейнера.
Поделиться962016-08-06 07:51:44
Всё правильно, эту часть переворачивали. Изначально она упала вот так, и пожар мог быть под низом, а не сбоку.
Если там горелое ,то гореть могло только в воздухе .Следов горения на земле совсем не видно .
Поделиться972016-08-06 10:31:43
Если там горелое ,то гореть могло только в воздухе .
Именно так. Потому что на земле контейнер лежал на этоЙ ЗАДНЕЙ стенке.
Вы неправильно позиционируете Часть Комнаты Отдыха со следами пожара.
Вы заблуждаетесь.
Остается вопрос. Что горело в воздухе в 12 контейнере или на его место сместился 11-й с горящими батареями?
Что нужно, чтобы литиевые батареи загорелись?
Поделиться982016-08-06 17:37:41
И вообще - неизвестно, что малазийцы понимают под словом ионно-литиевые батареи. Может быть, это просто пара-тройка каких-нибудь громоздких агрегатов, а не сотни штук зарядок для мобильников, как предполагает Кемет. И они выпали по дороге к земле. Без брызг и взрывов.
Не исключено и даже скорее всего. Речь идет о 5 чего-то. Что понимается под LOOSES в накладных? Не закреплено? Без тары?
Нашел только такое совпадение:
С этими батареями какая-то чехарда:
Если всего пять, то почему 1/7 и 5/7, причем 5/7 там, где явно 1?
Поделиться992016-08-06 18:21:15
Что нужно, чтобы литиевые батареи загорелись?
любое повреждение оболочки, сжатие, поражение ПЭ
опасный груз на самом деле
тем более такое количество батарей скорее всего новодел, те недавно сделанные
Отредактировано thegarin (2016-08-06 18:21:53)
Поделиться1002016-08-06 18:45:45
Teo-door написал: Вы неправильно позиционируете Часть Комнаты Отдыха со следами пожара.
bootblack написал: Вы заблуждаетесь.
Сразу после падения Комнаты отдыха - Она раскололась на 2 части, но обе части были расположены вместе. По тому, как аккуратно
вывалилось содержимое Комнаты - можно определить направление "прилёта". Это можно сделать по спутниковой Карте за 20 июля.
На следующий день наблюдается растаскивание частей.
---
Пожар случился 26 августа 2014 года. По карте видно, что Он распространялся с Юга на Север - против ветра. Это значит, что его
сила была очень маленькой. Как была расположена обгоревшая часть - неизвестно. Мог ли пожар "проползти" под стенкой и оставить
след - Я сказать затрудняюсь. Но вопрос остаётся открытым, Если обгорела одна часть - почему нет следов пожара на другой части ?
Теперь о том, как были соединены между Собой эти 2 части, и как располагалась Сама Комната в заднем грузовом отсеке.
Часть 1 ( назовём её так ) имеет на боковых стенках направление Forward, которое указывает на Перед Самолёта, или по другому -
Кабину Пилотов. На фотографии - Лицевая сторона Комнаты со стороны входа в Грузовой отсек.
Виды с разных Бортов ( левый/правый ) на боковые стороны 1-й части.
---
Теперь наложение 1-й части на задний грузовой отсек и то - как это смотрится с Левого борта.
Осталось только "приставить" вторую часть. Для того что бы приставить - нужно 2 раза "толкнуть" изображение от Себя. И тогда
следы пожара окажутся как раз возле Колёс Левой стойки основного шасси - имеется в виду, что шасси в сложенном состоянии.
Я постарался сразу всё развернуть так, что бы было понятно как смотрится вторая часть ( после того, как Вы её "толкнули"
2 раза и смотрите на неё с "обратной" стороны ), если смотреть на неё со стороны Кабины Пилотов. На следующей фотографии отмечено где пол,
а где крыша. Вторую фотографию выставляю без редакции - на ней очень хорошо видно характер повреждений от пожара, который
случился возле Колёс Левой стойки шасси.
---
Так вот - та сторона где следы пожара, возле Неё Контейнеры не стояли. Они стояли с противоположной стороны, и были приставлены сюда
Небольшой p.s. - Следы этого пожара находятся приблизительно под L3
Отредактировано Teo-door (2016-08-06 18:52:20)
Поделиться1022016-08-06 20:08:44
любое повреждение оболочки, сжатие, поражение ПЭ
опасный груз на самом деле
тем более такое количество батарей скорее всего новодел, те недавно сделанные
Если это были большие многокиловатные батареи, то они имитировали стрельбу вверху? Сначала БЧ, потом от ПЭ начали взрываться батареи в переднем багажнике.
Поделиться1032016-08-06 20:17:29
Если это были большие многокиловатные батареи, то они имитировали стрельбу вверху? Сначала БЧ, потом от ПЭ
начали взрываться батареи в переднем багажнике.
То, что очевидцы описывали как "брызги" - может быть брызгами горящего топлива.
Поделиться1042016-08-06 21:46:58
Если это были большие многокиловатные батареи, то они имитировали стрельбу вверху? Сначала БЧ, потом от ПЭ начали взрываться батареи в переднем багажнике.
подрыв одной батареи на краю укладки скорее всего приведет к нарастающему доподрыву ближайших батарей и так по геометрической прогрессии. но это будет не один взрыв или несколько крупных. это будет скорее как патроны в костре - беспорядочная стрельба.
кроме того вряд ли оно будет слышно на км вокруг.
вот искры легко. при разгермерметизации карго горящий контейнер будет обдуваться и их него будут вылетать эти батарейки группами.
гореть должны ярко - но тут вопрос с какого расстояния вижеди наблюдатели. даже при высоте чуть больше км - все эти искры скорее искорки
Поделиться1052016-08-06 22:24:17
Возможно было, но повтор не помешает http://www.whathappenedtoflightmh17.com … g-of-mh17/
Люди охреневают от выводов DSB, что на борту не было ничего взрывоопасного.
Оказывается, версия батарей прорабатывалась весьма скурпулезно https://downloadr.flickr.com/dl/cc4a92b … 18792e7449
Поделиться1062016-08-06 23:17:17
подрыв одной батареи на краю укладки скорее всего приведет к нарастающему доподрыву ближайших батарей и так по геометрической прогрессии.
Этого не будет .Батареи -не тротил ,Взрыв одной не может инициировать взрывы соседних .А вот расплавленный алюминий при сильном напоре ветра будет давать снопы искр ,И уверяю вас -весьма завораживающее зрелище ,Сам в детстве баловался такими вещами ,
Поделиться1072016-08-06 23:43:27
---
Пожар случился 26 августа 2014 года. По карте видно, что Он распространялся с Юга на Север - против ветра. Это значит, что его
сила была очень маленькой. Как была расположена обгоревшая часть - неизвестно. Мог ли пожар "проползти" под стенкой и оставить
след - Я сказать затрудняюсь. Но вопрос остаётся открытым, Если обгорела одна часть - почему нет следов пожара на другой части ?
Ещё раз повторю.Там где копоть-это не от горевшей травы а от загоревшейся подушки может ещё чего то.Лето жаркое,трава хреновая и ту коровы сожрали.Поэтому и следов горения особо не было.
Поделиться1082016-08-07 01:26:14
Этого не будет .Батареи -не тротил ,Взрыв одной не может инициировать взрывы соседних .А вот расплавленный алюминий при сильном напоре ветра будет давать снопы искр ,И уверяю вас -весьма завораживающее зрелище ,Сам в детстве баловался такими вещами ,
вы не правы, имхо
при взрыве батареи выделяется значительнач тепловая энергия
если упаковка груза плотная, то эта энергия рассеивается на соседние батареи, они также "подрываются"
взрыв батареи это грубо короткое замыкание половины заряда батарей - выделяемое тепло пропорционально квадрату тока
а для взрыва батареи достаточно или ее механически повредить или нагреть
батареи признаны опасным для перевозки грузом и запрещены совсем не давно я так понимаю к транспортировке в самолетах с пассажирами
до разработки какихто там специальных контейнеров
отличие от тротила чтотне выделяется непропорционально большое количество газов и от этого не возникет сверхдавление
ну это мои домыслы
факт же в том что батареи не найдены - значит контейнер сгорел в воздухе с большой вероятностью
Поделиться1092016-08-07 01:32:56
Возможно было, но повтор не помешает http://www.whathappenedtoflightmh17.com … g-of-mh17/
Люди охреневают от выводов DSB, что на борту не было ничего взрывоопасного.Оказывается, версия батарей прорабатывалась весьма скурпулезно https://downloadr.flickr.com/dl/cc4a92b … 18792e7449
мне очевидно что DSB проигнорировала батареи по причине того что они не являлись на их взгляд первичным поражением
с другой стороны если взять египтянина - тот сгорел по сути, и спиралька сдя по всему похожая
начался типа пожар к 16.20.03 отключивший авионику
в 16.20.05-10 скорость и высота меняется - самолет 30 сек падает с эшелона до 6 км
лягушонок сттреляет по "штурмующей цели"
в 16.20.35 ракета попадает в Боинг - срабатывает ELT - начинается разрущение самолета над Грабово
Поделиться1102016-08-07 08:54:09
факт же в том что батареи не найдены - значит контейнер сгорел в воздухе с большой вероятностью
Не согласен .Если батареи долетели до земли целыми ,их могли просто подобрать прохожие (никто не знал же ,что они относятся к БОИНГу).Сгоревшие батареи (если таковые имелись ) с земли то же никто собирать не будет -кому нужен обгоревший клочок бумаги .Для воспламенения батареи нужно КЗ внутри -просто взрыв рядом сомнёт корпус и больше ничего не произойдёт .Потому сценарий со взрывом батарей мне и кажется маловероятным ,
Поделиться1112016-08-07 09:17:42
Это могли быть большие батареи, по 252 кг каждая. И люди рассматривают версию, что именно они развалили носовую часть, а не разгерметизация и тем более БЧ.
Поделиться1122016-08-07 12:13:49
Не согласен .Если батареи долетели до земли целыми ,их могли просто подобрать прохожие (никто не знал же ,что они относятся к БОИНГу).Сгоревшие батареи (если таковые имелись ) с земли то же никто собирать не будет -кому нужен обгоревший клочок бумаги .Для воспламенения батареи нужно КЗ внутри -просто взрыв рядом сомнёт корпус и больше ничего не произойдёт .Потому сценарий со взрывом батарей мне и кажется маловероятным ,
обратимся к первоисточникам ,))
поражение ПЭ (мелкашка против любого ПЭ курит)
https://youtu.be/j2mYsBue_30
что в этом случае долетит до земли???
сдавливание
https://youtu.be/P8FKg5cMxEI
нагрев
https://youtu.be/hRlAZkv8EPM
контейнер найден от батарей с карго?
основное за подрыв батарей - неприятный запах от тел.
если представить что контейнер "взорвался" то ввыхлоп пламени и дыма от лития полностью "прокоптит" салон. соответственно тела и одежда будут им вонять.
Отредактировано thegarin (2016-08-07 12:24:58)
Поделиться1132016-08-08 00:01:38
что в этом случае долетит до земли???
До земли долетит обгоревшая фольга ,на которую никто не обратит и внимания .
сдавливание
При сдавливании произошло КЗ внутри батареи.Такие условия невозможны на самолёте .
нагрев
Для нагрева соседних элементов они должны находится в прочном контейнере .Иначе они просто разлетятся при взрыве ,
Но эти видео весьма ценны ,Посмотри на фото https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 920425903/ .Был пожар ,.Очень сильный ,но скоротечный .Вот повреждённая батарея могла бы такое сделать .Был пожар без копыти .
Поделиться1142016-08-08 09:48:28
Если всего пять, то почему 1/7 и 5/7, причем 5/7 там, где явно 1?
Всего было 7 багажных мест. И вовсе не обязательно, чтобы они все весили одинаково. Допустим, одно место 562 кг, второе место 562 кг и ещё пять мест по 50,4 кг каждое. И это может быть всё что угодно. Н-р, есть ионно-литиевые аккумуляторы для электромобилей, они как раз весят по 50 кг. Однако мне не удалось найти похожий, но весом в 562 кг.
Этот груз был сформирован в логистическом центре в Бельгии компанией ТНТ Экспресс, которая занимается доставкой. В левом верхнем углу накладной № 14 указано: Адрес: Rue de l’Aéroport, 4460 Grâce-Hollogne, Бельгия.
Льежский аэропорт — международный аэропорт, расположенный в северо-западном пригороде Льежа, Бельгия. Льежский аэропорт — один из крупнейших транспортных узлов Бельгии. Он занимает первое место в стране по грузообороту и третье — по пассажиропотку, после аэропортов Брюсселя и Шарлеруа.
В Льеже находится хаб транспортной компании TNT Express.
Грузоотправитель и грузополучатель один и тот же - TNT Express. Следовал транзитом из Бельгии в Малайзию через Амстердам.
Отредактировано Анна (2016-08-08 09:56:05)
Поделиться1152016-08-08 10:21:07
Всего было 7 багажных мест.
Вы как-то очень легко всё объяснили. Но лично мне непонятно. В накладной указано "7 штук", но в ней же написано "5 looses по 252 кг" только для двух контейнеров (третий вообще не упомянут), хотя для каждого из этих контейнеров написано "1/7". При этом для третьего контейнера в другом документе (упаковочный лист?) написано "5/7, 252 кг". Я не вижу логики.
Поделиться1162016-08-08 10:59:20
Вы как-то очень легко всё объяснили. Но лично мне непонятно. В накладной указано "7 штук", но в ней же написано "5 looses по 252 кг" только для двух контейнеров (третий вообще не упомянут), хотя для каждого из этих контейнеров написано "1/7". При этом для третьего контейнера в другом документе (упаковочный лист?) написано "5/7, 252 кг". Я не вижу логики.
Нет. Не 5 отдельно по 252 кг, а 5 общим весом в 252 кг. Там указано только два контейнера, а вот вес 252 кг как раз для третьего. Грубо говоря, было 7 чемоданов. Из них два больших и для каждого из них выделили по одному контейнеру, а пять маленьких, их не знали куда затолкать и подгрузили к текстилю в АКЕ 3664.
Честно говоря, я не в курсе, кто заполняет эти накладные (упаковочные листы и пр. - им есть название, просто я сейчас не помню), но кто-то явно сэкономил на точном оформлении. Вот так сама компания ТНТ экспресс рекомендует заполнять ту графу:
UN3481, Lithium Ion Batteries Packed with Equipment in compliance with Section II of PI966
Ионно-Литиевые Батареи, упакованные вместе с оборудованием в соответствии с разделом II ИУ966 UN3481, Lithium Ion Batteries Contained in Equipment in compliance with Section II of PI967
Ионно-Литиевые Батареи, содержащиеся в оборудовании в соответствии с разделом II ИУ967
У нас указан пункт 966 раздела по упаковке, но пропущены слова "вместе с оборудованием" или "содержащиеся в оборудовании". Однако, у них есть ещё и просто вот такое:
UN3480, Lithium Ion Batteries in compliance with Section II of PI965
Ионно-Литиевые батареи в соответствии с разделом II ИУ965
Тут номер 965, это явно не наш. Значит... А чёрт его знает, что "значит"!
Поделиться1172016-08-08 11:05:58
bootblack, смотрите: 562 + 562 + 252 = 1376 кг.
Я не вижу логики.
А теперь видите? Общий вес совпадает, вес чемоданов тоже.
Отредактировано Анна (2016-08-08 11:06:41)
Поделиться1182016-08-08 11:15:48
562 + 562 + 252 = 1376 кг
это я видел изначально
Единственное логичное объяснение: чудило не дописало в накладной номер третьего контейнера, но написало, что в нем 5 looses общим весом 252 кг, что совпадает с его упаковочным листом "5/7, 252 кг".
Или в момент подготовки накладной планировалось бросить их looses незакрепленными где попало 😊
Поделиться1192016-08-08 11:23:07
Единственное логичное объяснение: чудило не дописало в накладной номер третьего контейнера, но написало, что в нем 5 looses общим весом 252 кг, что совпадает с его упаковочным листом "5/7, 252 кг".
Всё верно! А об чём тогда был спор?)))
Чтобы зазря не постить, то вот ссыль на инструкцию от ТНТ Экспресс, самой инструкции по упаковке что-то не нашла, но может кому и это сгодится: http://gigabaza.ru/doc/164370-p2.html
ЗЫ: А вот отличие между "вместе с оборудованием" и "содержащиеся в оборудовании" что-то пока не улавливаю. Не, отличие, конечно, есть, но как это выглядит наглядно?... Во всяком случае, это явно не аккумуляторы для мобильников. Или нет?... И что они, блин, имеют ввиду под словом "оборудование"??!
Или в момент подготовки накладной планировалось бросить их looses незакрепленными где попало 😊
Угу... Скорей всего так. А потом нашёлся лишний контейнер, куда их и бросили вместе с текстилем. Ведь это единственный грузовой контейнер, который находился в заднем багажнике. Весь остальной груз по манифесту был в переднем.
Отредактировано Анна (2016-08-08 11:26:49)
Поделиться1202016-08-08 11:46:01
Всё, сдаюсь: я НЕ знаю, что малазийцы везли в трёх контейнерах.
Тут вроде всё нормально: есть и оборудование какое-то, и указание на пункт 966, как и в накладной. НО! Почему "Максимальный вес нетто элементов или батарей в каждой упаковке: 5 кг."??? А где же "мои" 50,4 кг? Лесом пошли?