MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07
место buk100 ждет своей очереди ....
thegarin написал(а):Зеленая стрелка дорисована мною, чтобы было понятно про что идет речь.
Kollegator написал(а):Зеленая стрелка указывает на позиции гаубичной артиллерии! У ЗРК значок другой!
Еще раз Кемету, и не только. Возможно загадка, почему именно этот лайнер, разгадывается простыми данными. ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_торговля_России
Нидерланды - крупнейший европейский экономический партнер России на тот момент и разорвать это сотрудничество дорогого стоило.
тут еще может быть то что дочка Путина замужем за голландцем
в течении нескольких дней после они эвакуировались
Отредактировано thegarin (2016-01-18 00:03:39)
тут еще может быть то что дочка Путина замужем за голландцем
в течении нескольких дней после они эвакуировалисьОтредактировано thegarin (Сегодня 21:03:39)
Блин, ну это уже телеканал звезда
Дочка путина же за олигархом замужем московским
Блин, ну это уже телеканал звезда
Дочка путина же за олигархом замужем московским
хм. а что их у нас одна? их две. Мария за голландцем, Екатерина (спортивная аэробика) за русским
http://www.forbes.ru/news/237013-de-tel … -vorshoten
To cfif с реплики.
Зачем нам викимапия? Если есть архив на гугльмапсе. Слава богу, пусть не отличу 35(36)Д6 от 19Ж6, но от 9С15 уж точно отличу. БТВ буквально месяц назад там было подписано СТ-68УМ. Но. Тот же Пароль 73Е6 сейчас стоит, например, на месте вышки, а П-14 вообще разрушена.
Спутать антенну 19Ж6 или 35Д6 при правильном расположении тени ни с чем невозможно
Ну и пруф в виде, пусть и устаревшей, фотки - где она на гугле можно увидель на скриншоте.
Вот такая же байда в Бердянске - хотя викимапия ничего не говорит про это
В Марике тоже нет отметки на викимапии, но и так все видно.
Хотя новье и прибамбасы с решетками типа той же 9С15 уже не различить.
Отредактировано РВШ (2016-01-18 12:20:28)
Народу с реплики по поводу Буков в Металлисте. Интересна подпись к этому видео
Через Раздоловку со стороны Яковлевки в спешном порядке проследовали 8 машин зенитных ракетных комплексов "Бук".
Что он имел ввиду под "8 машин" - только пусковые или полный состав? Т.е. похоже, вывезли все, что могло двигаться.
в видео Бук или не Бук от АА - снят взрыв с разных ракурсов.. там же виден разлет крупных частей ракеты
предлагается просмотреть покадрово - определить возможные траектории видимых кусков - сравнить с заявленными от DSB
ну и пробегом по видео
типа сверху на скальпе не скользящие, а сквозные
правая фотрточка разбита
не понятно что с креслами
поправка на скорость самолета (?) и на то что кокпит отпилен, т.е перепад давления на фюзеляже другой
в целом ощущение что точка не та
Отредактировано thegarin (2016-01-29 15:58:56)
Двутавры никуда не спрячешь, как видно из видео! Про скальп тоже правильное замечание, что говорит о том, что подрыв БЧ у боинга был гораздо ниже и ближе к корпусу. Я не химик взрывотехник, но есть некоторые познания! Дак вот обратите внимание на рамы окон! Они практически не подвержены частицам ВВ! А что мы видим на Боинге? Сплошные раковины, образованные от воздействия ВВ! Много писать не буду, но мое мнение: БЧ ракеты (или ракет) убившей боинг была как минимум в половину меньше, а то если ни всего лишь треть, и подарвалась она на расстоянии не более полутора метров!
Отредактировано Kollegator (2016-01-29 16:21:55)
ну и пробегом по видео
типа сверху на скальпе не скользящие, а сквозные
Отредактировано thegarin (Сегодня 15:58:56)
Причем часть сквозных с выходом с правой стороны и через форточку.
REM при эксперименте была точка по Draft Final Report. По Y* - 3,5 м
---
*- Y - параметр (влево) по DSB, хотя для Бука это Z, а Y - высота...
В Final Report их Y стал 3,0 м /NLR/ и 2,0 м /TNO/. При этом (meovoto подсчитал 
) углы входа в крайние треки составят от 14-18 /NLR/ до 23-24 град. /TNO/.
И это при заявленных (подтвержденных сотнями испытаний от А-А) 10-12 мм в дюралевом эквиваленте при 30*.
А там треки на 3,2-1,6 мм "Амурюканськом Супер-дЮрале". Видно наш дюраль ни к чЕрту... Как и ПЭ... На АмурЮканськом Супер-дЮрале даже двутавры "бабочек" не оставили.
Причем часть сквозных с выходом с правой стороны и через форточку.
REM при эксперименте была точка по Draft Final Report. По Y* - 3,5 м
---
*- Y - параметр (влево) по DSB, хотя для Бука это Z, а Y - высота...В Final Report их Y стал 3,0 м /NLR/ и 2,0 м /TNO/. При этом (meovoto подсчитал ) углы входа в крайние треки составят от 14-18 /NLR/ до 23-24 град. /TNO/.
И это при заявленных (подтвержденных сотнями испытаний от А-А) 10-12 мм в дюралевом эквиваленте при 30*.
А там треки на 3,2-1,6 мм "Амурюканськом Супер-дЮрале". Видно наш дюраль ни к чЕрту... Как и ПЭ... На АмурЮканськом Супер-дЮрале даже двутавры "бабочек" не оставили.
а это такой хитрый ПЭ пошел - на него Боинг 2500 раз налетает - и каждый раз отверстие имеет уникальную форму
В ИЛ-е из эксперимента, кроме Скальпа, есть еще море существенных отличий.
1. В месте, где на МН17 "Скальп-Скорпион", сквозные пробоины расположены до уровня правой первой пассажирской двери (массово, единичные и дальше). NB: много дырок сквозных с правой стороны /за осевой линией, CLA по чертежам Boeing/.
REM на МН17 дырок и треков справа (за CLA) дальше STA.265.5 - нет
2. В презентации эксперимента А-А на правой стороне видны менее 1/3 выходных (сквозных, а те что не продавили, вообще не видно). Более 2/3 выходных в нижней части фюзеляжа и днища. ( 
их на слайдах не видно ). "+" десятки "непродавленных".
REM2 в отличие от Boeing, на ИЛ-е с правой стороны за креслом второго (правого) пилота рабочее место борт-инженера (помните фильм "Экипаж" (с) : Филатов/Жженов и ко) с пультом-стойкой, нашпигованной чудесами советской электро-механики образца 80+.
3. Кресла, естественно, пробиты... Но не разрушены фугасным действием (и это при существенно большем воздействии на земле, по сравнению с эшелоном FL330).
REM3 углы и дырки в креслах, как и скорость их преодоления, вне комментариев.
4. Микрократеры и следы "иголок" во множестве присутствуют, но ... только за средней форточкой КВС-а
REM4 рамки лобового стекла, кроме сквозных пробоин, повреждений практически не имеют.
Это так, по вершкам. в подтверждение точек подрыва DSB NLR TNO
PS: есть превосходное подтверждение особенной "матчевости" самой "матчевой" точки/условий от TNO (в отчете в таблице строка выделена зеленым фоном )
PPS: особенно в сравнении с "секретными"?! критериями...
а это такой хитрый ПЭ пошел - на него Боинг 2500 раз налетает - и каждый раз отверстие имеет уникальную форму
Предполагаю, что Вы не знаете еще всех особенностей этих хитрых ПЭ.
В отчете есть ПЭ, изъятый из тела пилота, который при существенной потере массы, Серьезной Деформации и "похудении" более чем на 60% по измерению "С" (толщина или толстота... по-русски не разумею), по другим измерениям - "А" (ширина) и "Б" (длина)... оказался меньше, чем при допустимых "-" размерах ГОСТа, указанных в штампе чертежа. Имеется ввиду исходные, не Деформированные! Размеры!...
Но это #2. Про #1, отдельная песня, если верить Сторчевому (я не верить просто Не могу,...), он подрос в весе в период с февраля по июль 2015.
#3 - дефектив, т.е. детектив...
Отредактировано allioth (2016-01-29 22:00:19)
Видео, выложенное ув. Пробирка Пауэлла Обсуждение окончательного доклада DSB заставило еще раз внимательно рассмотреть пуск из под Снежного с поля Олифанта. Конкретно позиция Бук 2.
Начнем таки с СОУ. Во-первых многое стало на места.
Имеем 2 индикатора
И из фильма
Что здесь примечательного? Масштаб дистанции 100/50км на Индикаторе Секторного Обзора - при положении 50км (что врядли) командир точно не мог видеть сингапурца. И Растровый Высотомер с индикатором строк - это очень важно.
Таки в автоматическом режиме поиска СОУ может искать цель при двух положениях диаграммы направленности - ВЕРХ 7-14 градусов (по другим сведениям 6-12) и НИЗ - 0-7 градусов (по другим сведениям 0-6)
общее расположение видно здесь.
Причем при каждом положении тумблера луч сканирует сектор 120 градусов по 5 строкам, каждый раз смещаясь на половину диаграммы направленности антенны СОУ в вертикальной плоскости (1.2-1.4 градуса) - так и набирается эти 6-7градусов сканирования по углу места. К чему я? А к тому, что
1) Командир уже через пару недель службы будет иметь в голове таблицу соответствия строка-дальность-высота цели. И ему не надо даже смотреть на индикатор высоты, показания на котором появляются только после захвата цели - он задолго до этого представляет высоту цели, если он не полный кретин - а такого врядли бы послали на задание.
Т.е. максимальный угол места обнаружения цели - 14 градусов (или 12 градусов). Далее самолет был гипотетически сбит на расстоянии 24км по земле от точки Бук2. Значит по кривой - около 28-29км. Средняя скорость порядка 800м/с при максимальной 1100м/с на 10-19 секундах полета и скорости при поражении порядка 600-620м/с. Что дает 35-37с полета. И 8-9км Боингу на подлет к точке поражения. Значит пуск был с расстояния 32-33км по земле. Если даже масштаб ИСО стоял 50км, то командир втыкал на цель (50-33км)/0.25км/с=68 секунд. Когда мужик на видео за пару секунд определил параметры цели. Никакого цейтнота. "К вам птичка полетела" оставим на совести СБУ - ибо по времянке звонок от Беса командиру СОУ - поиск и захват цели - полет ракеты никак не проходит. Надо было оставлять первоначальное время "перехвата" 16:10, зачем какой-то дятел заменил на 16:18 - ума не приложу.
2) Но теперь смотрим на поле
Во-первых направление на Снежное сразу отпадает - там 30м расстояния до посадки и 24+ градуса закрыто деревьями. Направление на Саур-Могилу тоже слегка странно. Ибо самолеты в последнее время обстреливали позицию тяжелыми НУРСами с достаточно большого расстояния - поэтому Бук имело смысл поставить со стороны Зугреса и Донецка, чтобы не дать самолетам подлетать на расстояние обстрела.
Луч должен подняться над самыми высокими деревьями 14м деревьев-2 м фазового центра облучателя =12м. Полностью закрытый угол места в направлении пуска arctg(12/70)=10 градусов, но есть понятие первая зона Френеля, здесь оно около полуметра и луч должна подняться над посадкой хотя бы на ширину диаграммы направленности - 2.4 градуса. Т.е. засекалась цель с углом места не менее 12 градусов на 40км - границе зоны пуска. 8.3 км. Т.е в фильме генерал слегка брешет. АН-26 никто не ждал. Или позиция была другая. Поэтому ждем куда ж тыкнут следаки JIT место пуска (хотя быстрей всего, укажут все поле Олифанта, дабы избежать такой ловушки). Таким образом, получается, что Бук ждал Боинг.
Ну и походу. Кнопка Пуск и ключи пуска. Вот как это место выглядит на 9А310 - Бук-М1
Ключ можно попытаться рассмотреть на картинке 9А317 Бук-М2 - на цепочках 2 штуки.
Здесь я не вижу индикатор высоты - только курсовой параметр. Может действительно поняли, что командир, имея даже небольшой опыт, прекрасно понимает положение цели в пространстве, глядя на ИСО и на указатель номера строки.
Отредактировано РВШ (2016-01-30 02:05:20)
Существует еще несколько возможностей наведения, которые не привязаны к зонам ВЕРХ-НИЗ. Целеуказание от ПБУ-470 - тогда поиск на любом угле места до 85 градусогв в секторе 10х6 градусов (5 строк по 1.2 градуса). В таком же секторе и на любом допустимом углу места - те же 85 градусов можно работать при ручном управлении (тумблер ВЕРХ-НИЗ в среднем положении - РУЧН.) и точном целеуказании по телефону или после обнаружения цели по телевизионному оптическому визиру. Но 10х6 это уже почти иголка в данном случае,
а "к вам птичка полетела" точным целеуказанием не назовешь, да и времянка там нереальная. Ну и в погодных условиях того дня телевизионный визир использовать было невозможно.
Ну и в принципе - еще один вариант - гипотетический Су-27 над Торезом подымается выше 2.5км или подлетает на 12 и ближе км, он становится видимым для Бука над деревьями, Пуск СОУ, но если самолет опустится ниже или удалится на пару километров - он опять уйдет за посадку и через 3 секунды произойдет самоликвидация ракеты.
Отредактировано РВШ (2016-01-30 10:15:30)
Может действительно поняли, что командир, имея даже небольшой опыт, прекрасно понимает положение цели в пространстве, глядя на ИСО и на указатель номера строки.
https://www.youtube.com/watch?v=IWYrrMhK1tM
http://www.youtube.com/watch?v=_WC3ezhTrD0
https://joker.buzz/item/18
Обрати внимание на блок над экраном ,Он присутствует на всех СОУ .При чём ,положение тумблеров и индикация закрываются крышкой ,Думаю это пароль ,шифр ,код ,без знания которого запустить ракету не сможешь .Может ли командир СОУ самостоятельно по своему усмотрению запустить ракету?Что блокирует эту возможность ?
Отредактировано Ё-маё (2016-01-30 14:06:33)
У меня здесь заблокирован ютьюб, не могу дать ссылку, но есть такое видео "Зенитно- ракетный комплекс Бук .Сделано в СССР" - там их несколько версий. В моей, которую я раньше скачивал длительностью 10мин43сек, в районе 6м09с - 6м14с процесс пуска.
И если нет такой наклейки не замке - см. ниже и ключ не украден, как на фото выше,
Хотя здесь есть еще одна бумажная лэйба с печатью на коробкЕ с надписью РЗ НП. Жесть. Типо как в кино Горячие Головы персонаж Роуэна Аткинсона - "Я не могу с вами бежать - они мне связали шнурки на ботинках"
то процесс пуска заканчивается поворотом ключа на градусов 40 против часовой стрелки
и нажатием кнопки П. СОУ
больше никаких ограничений не вижу, если цель не сработала по 1Л24 - Паролю, а она никак не могла сработать. Блок на фото, возможно, как раз к Паролю и относится - не знаю. Хотя напомнило мне начальный загрузчик на Электронике-100-25, который инициализировал фотосчитыватель - в смысле что-то относящееся к Аргону-15 - БЦВМ СОУ.
Отредактировано РВШ (2016-01-30 14:51:51)
Это блок в верху скорее всего относится к системе распознавания "свой-чужой", а крышечкой у него место прикрыто, где ключи загружают!
з/ы неее, скорее всего это имитатор целей! В нем виды целей задаются для тренировок!
Отредактировано Kollegator (2016-01-30 16:03:36)
з/ы неее, скорее всего это имитатор целей! В нем виды целей задаются для тренировок!
Где находятся ключи от ракет стратегического назначения ?-У главы государства !
Где находятся ключи от крылатых ракет ракетоносцев ?-В штабе МО ,
Где находятся ключи от ракет БУКА ?-Наверное ,у того ,кто ими командует ,,А кто ими командует ??
Я знаю военных -блокировка от несанкционированного применения есть на всём !!Сейчас -да же на стрелковом оружии !!))
Кстати !!На компе у тебя есть блокировка ?))
Отредактировано Ё-маё (2016-01-30 17:58:55)
а "к вам птичка полетела"
У нас в части, которая находилась на позициях и несла боевое дежурство, ключ был у начальника расчета! Расскажу тебе очень занимательную историю про эту часть ПВО! В начале 80-х с позиций дежурного дивизиона улетела ракета! Насколько я помню рассказ своего дядьки, служившего в то время НШ дивизиона (я служил в ней же с 92 по 94 гг. до ее расформирования), около 09-00 часов утра проводилась проверка всех систем дивизиона. Все это пишется на магнитную пленку магнитофонов, находящихся на КП дивизиона. Каждый расчет, прежде чем сделать какую то проверку, просит разрешения ОД на ее проведение и докладывает в дальнейшем результаты ее проведения. Все это делается четко и как правило годами отработано, каждый расчет знает когда он может попросить разрешение на то или иное действие, а когда доложить о его выполнении и результатах. Дак вот, на КП дивизиона поступает запрос командира расчета пусковой установки 2П24 на снятие замков цепи пуска и установку других замков, с помощью которой проверяется работоспособность цепи запуска ракеты. Извиняюсь конечно, за то что точно не знаю как они называются, все таки больше 20 лет прошло! В общем расчет пусковой разрешение получает, но по какой то причине оператор пусковой замок не снимает и диагностический не ставит(по этому поводу очень долго разбирались потом особисты)! Докладывает на КП, что операцию выполнил и готов приступить к проверке системы пуска ракет. Заметьте! В это время весь дивизион, как одно большое целое, полностью функционирует и выполняет поставленные задачи и проверки и станция наведения ракет 1С32 пытается подсветить какую либо цель, находящуюся над акваторией Балтийск ого моря. Хочу обратить внимание на то, что в это время СНР и пусковая установка работают синхронно и вращаются в одну и туже сторону. Получив с КП дивизиона разрешение на проверку системы командир расчета пусковой(на сколько я помню, в состав расчета офицер не входит) нажимает пуск и.... ракета массой 2,5 тонны успешно уходит с пусковой в сторону Балтийского моря! Дальше уже начинает действовать цепь случайных событий! Дело в том, что пусковая установка, находясь на специально оборудованной позиции, должна была стоять на "горном тормозе", но не стояла, во время схода одной из ракет она откатилась на один метр назад. Позади нее чуть ли не под гусеницами был проложен силовой кабель для стационарного питания Станции наведения ракет, которая территориально находилась в 50 метрах от пусковой. В результате кабель питания коротнул и вся батарея осталась без электричества. По какой то причине Станция наведения ракет работала от промышленного источника питания, хотя во время проведения проверки систем должна была работать от турбогенератора. Соответственно станция отрубилась и цель перестала подсвечиваться, т.е. луч подсветки пропал. Ракета потеряв сопровождение пролетела около 3-4 километров и самоуничтожилась, наведя при этом шороху на окраинах Калининграда. Так что все невозможное возможно!
А было это событие вот здесь! http://prntscr.com/9wwe7r
з/ы кстати, если вы посмотрите более ранние снимки гугла, то сможете увидеть, что правее этой уже заброшенной позиции на территории другой части, стоят в два ряда мазы-тральщики, которые часто встречаются на видео при перевозке украинских буков! Собственно можете посмотреть как они на снимках с верху выглядят!
Отредактировано Kollegator (2016-01-30 22:16:35)
В связи со Снежным мне впервые встретилось упоминание какого-то бассейна (собщение от 13.03.2015)
А вот свидетелей Бука масса. В том числе и сегодня общался. Около 12-00 видели у нас в городе, уже рядом с трейлером. А стрелял от "бассейна". Это такой водоемчик небольшой искусственный, для полива полей прилежащих. Это выезд со Снежного в сторону Саур-Могилы и России.
У меня с картами туго, что за водоём? Видать, он настолько мелкий, что вообще на картах не отражается. Я его не нашла.(((
по странному стечению обстоятельств ближайшая лужа к этой трассе находится в Первомайском мужского рода (южнее Первомайского среднего рода). И в 1км от поля Олифанта. Больше ближе ничего тоже не могу найти
• Анна > У меня с картами туго, что за водоём?
ближайшая лужа
Ах, так она должна была быть тёмного цвета? А я искала синего, под цвет воды.((( Теперь вижу, что действительно водоём, но больше естественного, а не искусственного происхождения - края неровные.
Жаль, что нет возможности подробнее расспросить этого Снежа, с чего он это взял (у меня российский ай-пи, не пропустит). Он постит на Краматорском форуме, вроде вполне адекватен, хотя ему и мерещились российские войска в Снежном. Оттуда он уехал, сейчас с семьёй в Черкассах вна Украине:
Сейчас немного статистики. Бывшие мои коллеги с работы. Из тех, кто навсегда или по крайней мере надолго.
Уехало в Россию - 3 человека. Два из рабочих - сварщики, квалифицированные. Один пенсионного возраста, другой до 30-ти. Трудоустроены. Уехали к родственникам жен в Челябинск. Оформляют вид на жительство или гражданство. Эйфория прошла. Зарплаты урезали, задержка по выплате больше чем месяц. Один ИТР, образование высшее. Молодой, около 25-ти лет. Уехал к бабушке своей девушки, вместе с девушкой естественно. Был трудоустроен. Доволен или нет, не знаю.
Уехали в Украину - 7 человек, вместе со мной.
Образование высшее у всех.
У троих по два высших.
У одного из этих трех, еще магистратура и защита кандидатской "на носу".
У троих дипломы Вузов с отличием. Трудоустроены все.
Готовы к переезду еще 2 человека с высшим образованием. Ждут "зеленого свистка", в том числе и от меня.
Оказалсь, что он уже давно сам на карте указал. За 13.10.2015:
Конечно, это к "делу не подошьешь". Чисто для форумчан.
Место запуска на карте. От "бассейна". Свидетели находились в самых ближних точках прилегающих населенных пунктов. Причем их (свидетелей) много. И все они "разномастные" по политическим предпочтениям. И всех их я знаю. Родом я из тех мест.
Картинка его:
Значит, всё-таки не прямо возле "бассейна" сидели. Мало ли что издалека могло показаться.
Отредактировано Анна (2016-02-09 18:10:22)
Рассмотрела я этот "бассейн" - искусственный, прямоугольный, но воды в нём нет, кто-то выпил.
Раз уж я притащила его сюда, то мне и отдуваться, но у меня нет доступа к историческим снимкам Гугла. Доступно только это - http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/f … r_02.html, но там Снежное обрезано.
Может, кто-нибудь глянет и сравнит исторические снимки до и после - есть хоть какие-то следы присутствия там чего-либо (следы гусениц, шин и пр. и пр.) Ну, чтобы уж как-то определиться и отбросить.
Официальное место
Ралив, а можно ли вместо этой рябой и кривой цветоты с Вашего личного спутника дать две нормальные картинки искомого места от Гугла?! То есть "бассейна".
Отредактировано Анна (2016-02-09 21:01:17)
Все таки это военный американский спутник, каналы разные и не все в видимом оптическом диапазоне, поэтому раскраска условная.
Во всяком случае, вам не составит труда определить разрешение снимка и вид орбиты спутника шпиена.
На снимке есть склейки, которые помогут разгадать ребус.
А Вы, значит, американский шпиён? Пардон, но в ж@пу Ваш ребус. Есть нормальные картинки или нет?
Ралив, а можно ли вместо этой рябой и кривой цветоты с Вашего личного спутника дать две нормальные картинки искомого места от Гугла?! То есть "бассейна".
Отредактировано Анна (Вчера 20:01:17)
Высушенный бассейн находится под выделенными словами фразы "длина по поверхности планеты" с таблички измерения расстояния на моей картинке - координаты там есть - через дорогу от поля Олифанта. Если присмотритесь - у нас с Глиммунгом на картинках одно и то же место. Белый квадратик у него - блокпост на перекрестке, у меня прямо над ним проходит желтая измерительная линия. У Вас к этому перекрестку поджимается левый верхний край красного овала.
Отредактировано РВШ (2016-02-10 09:37:39)
Высушенный бассейн находится под выделенными словами фразы "длина по поверхности планеты" с таблички измерения расстояния на моей картинке - координаты там есть - через дорогу от поля Олифанта. Если присмотритесь - у нас с Глиммунгом на картинках одно и то же место. Белый квадратик у него - блокпост на перекрестке, у меня прямо над ним проходит желтая измерительная линия. У Вас к этому перекрестку поджимается левый верхний край красного овала.
Спасибо, кэп! Вообще-то, я уже раньше сказала - "Рассмотрела я этот "бассейн". Это означает, что я могу видеть его в крупном виде, но не за те даты, которые нужно:
http://s017.radikal.ru/i418/1602/b8/295f176df60d.jpg
Придётся верить на слово cfif "Там где "место запуска" ничего не горело/не пахалось" и его мелкой картинке: https://lh3.googleusercontent.com/-ZQyHx9HyDyc/Vro0o7VQgUI/AAAAAAAAUxo/_AeXUGk515g/w957-h419-no/%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B5.jpg
А хотелось бы крупнее...
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07
