место buk100 ждет своей очереди ....
thegarin написал(а):Зеленая стрелка дорисована мною, чтобы было понятно про что идет речь.
Kollegator написал(а):Зеленая стрелка указывает на позиции гаубичной артиллерии! У ЗРК значок другой!
MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07
место buk100 ждет своей очереди ....
thegarin написал(а):Зеленая стрелка дорисована мною, чтобы было понятно про что идет речь.
Kollegator написал(а):Зеленая стрелка указывает на позиции гаубичной артиллерии! У ЗРК значок другой!
РВШ - а почему ветер не может быть разным на поле Олифанта и в Грабово?
Может, но не при такой погоде. Здесь, и по следу в КО, и по прохождению дыма Боинга мы видим, что от высоты 50м до где-то 1.5км скорость ветра была практически одинаковой с точностью до пары процентов. И движение столба дыма, прослеженное более чем на 10км, говорит, что особых завихрений там не было. Такие массы воздуха не могут так по-разному двигаться. Когда шапка достигла высоты более 2км, она начала плавно отклоняться назад - там скорость ветра на несколько процентов меньше, чем на высотах до 1.5км. Кстати, разность между КО и Грабовым не существенна. В основном используется ветер в Грабово и прямая вертикальная ножка гриба - постоянная скорость на разных высотах, по крайней мере где-то до 5км от места падения.
По немцам и американцам направление и скорость ветра были стабильны вплоть до Ростова. Правда, скорость у нас, да и не только у нас, получилась несколько иная.
Отредактировано РВШ (2015-10-24 16:11:54)
Когда шапка достигла высоты более 2км, она начала плавно отклоняться назад - там скорость ветра на несколько процентов меньше, чем на высотах до 1.5км. Кстати, разность между КО и Грабовым не существенна. В основном используется ветер в Грабово.
Процитирую тут "ростовский": http://www.flymeteo.org/arhiv/2014_07_17_34731.php
Отредактировано uschen (2015-10-24 16:11:20)
Я тоже так думаю.
Бах над Торезом - это не в Грабово.
1) Слишком громко для 10 км - стекла дрожат.
2) Есть свидетельство в контакте уже в 16:20, (а еще звук 30 секунд идет!)
Если к тому же предполагать, что это "тот" бук, то добавляются:
3) Тогда Алейников фотографирует след через 3 минуты после запуска.
4) Времянки РВШ.
У меня есть другая табличка по Ростову (напомню, азимут ветра по снимку из Кировского на шахту Комсомолец Донбасса был 86 градусов+- пару градусов чуть ли на протяжении 10км)
Это ЕМНИП данные Университета Вайоминга - они специализируются на погоде в аэропортах.
Отредактировано РВШ (2015-10-24 16:28:37)
А потом дело дойдет до настоящих, а не пропагандистских, карт в районе Луганска-Александровска-Белого-Раскошного 16-18 июля и в районе Шишовки-Терновое-Зарощенское 15-16 июля.
В архиве годичной давности воспоминание от Бирюкова о том как они ездили по "сепарским территориям" )
Расшифровка таблицы http://weather.uwyo.edu/upperair/columns.html
Таблица бралась вроде отсюда http://weather.uwyo.edu/surface/meteorogram/ , ткнув в регионе на Европу - там Ростов в одиночестве с пустотой вокруг. Но архив только за месяц.
Похоже, я спер таблицу у каких-то немцев.
Отредактировано РВШ (2015-10-24 19:43:54)
совсем форум угасает.
остались "терки"
"БУК " или "В-В"
случайно наткнулся на другом форуме на такую тему
прочитать конспирологию - http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=519
или во ЖЖ следователь. - http://blef-nasa.livejournal.com/6783.html
думаю, для того чтобы разбавить форум новыми шокирующими версиями - следует их пригласить)
говорят, у них факты - пусть несут в массы же.)
Отредактировано bootblack (2015-10-25 13:52:39)
Хоть это мало кому интересно, но с третьим свидетелем я дико лажанулся. Расстояние не 4500, а пока предварительно 5300+-100м в 16:29:02. Позиция очень тяжелая. Без подсказки Андреева в жизни бы не нашел. Но после подсказки удалось найти место съемки очень точно, зато практически нет ориентиров на дым, поэтому большой разброс - тут я проглючал сначала.
Для статистики, пока раскладка такая для середин ножек гриба дыма:
1-е фото 2000+ 20м от места падения на 16:24:41
2-е фото 3043 -20 м от места падения на 16:26:10
3-е фото 5300+-100м от места падения на 16:29:02 - возможная зона положения столба от 2 до 3
На картинке расстояние и времянка по EXIF. Соответствие фото, звыняйтэ, выкладываться не будет. Народ до сих пор боится.
В первых двух случаях односторонний допуск так и есть, указано наиболее вероятное значение и возможное отклонение. Все эти 3 фото есть в сети, но без времянок. Само собой, часы на мобилках могли идти неправильно. Даже на всех 3-х.
Отредактировано РВШ (2015-10-25 17:31:45)
Хоть это мало кому интересно, но с третьим свидетелем я дико лажанулся. Расстояние не 4500, а пока предварительно 5200+-100м в 16:29:02. Позиция очень тяжелая. Без подсказки Андреева в жизни бы не нашел. Но после подсказки удалось найти место съемки очень точно, зато практически нет ориентиров на дым, поэтому большой разброс - тут я проглючал сначала.
Для статистики, пока раскладка такая для середин ножек гриба дыма:
1-е фото 2000+ 20м от места падения на 16:24:41
2-е фото 3043 -20 м от места падения на 16:26:10
3-е фото 5300+-100м от места падения на 16:29:02 - возможная зона положения столба от 2 до 3На картинке расстояние и времянка по EXIF. Соответствие фото, звыняйтэ, выкладываться не будет. Народ до сих пор боится.
В первых двух случаях односторонний допуск так и есть, указано наиболее вероятное значение и возможное отклонение. Все эти 3 фото есть в сети, но без времянок. Само собой, часы на мобилках могли идти неправильно. Даже на всех 3-х.
нужны непросто фотки, а парные фотки. Т.е когда наблюдатель с неким dt снял одно и тоже. Иначе сшить не получится
Я тут позвонил в Точное время городской АТс и с интересом обнаружил что у них время на 5 минут отстаёт;))
У Кемета была привязка к расписанию автобуса в видео на Авто вокзале в Торезе
Из самых точных наводок солнечный зайчик на окне в видео 13
совсем форум угасает. остались "терки""БУК " или "В-В"
В Ваше отсутствие наши ряды поредели, частично в связи с этим провоцирование участников минимизировалось. Потому удалил последнюю реплику в Вашем посте.
Для статистики, пока раскладка такая для середин ножек гриба дыма:
1-е фото 2000+ 20м от места падения на 16:24:41
2-е фото 3043 -20 м от места падения на 16:26:10
3-е фото 5300+-100м от места падения на 16:29:02 - возможная зона положения столба от 2 до 3
Нужно добавить высоту ножки гриба на разных расстояниях - при таких длительностях пора уже учитывать зависимость скорости ветра от высоты.
ряды поредели - это я заметил.
отпочковались в другой форум, как я понял.
реплику вы удалили зря.
Раливу должны были понравится люди и их мировоззрение - так как оно вполне совпадает с его.
никакого "наезда" и провоцирования не было.
Нужно добавить высоту ножки гриба на разных расстояниях - при таких длительностях пора уже учитывать зависимость скорости ветра от высоты.
Мерялось приблизительно посередине ножки в "центре тяжести", ножка с достаточным приближением прямая. Погрешность по времени на мобилках, судя по всему, гораздо превышает погрешность определения положения. Поэтому не видел особого смысла возиться с высотами и скоростями. Хотя, имея EXIFы, можно вычислить все диаметры и высоты. Только нафига?
Отсчеты легли приблизительно пропорционально - значит часы врали не катастрофически. Это просто "шоб було". Вдруг где-то понадобится. Ну, например, предположить, что снимок дыма по часам Алейникова в 16:30:06 был сделан приблизительно в 16:25:15. А первый снимок на след (16:25:41) сделан в 16:20:50, или через 70-80 секунд после гипотетического пуска. Но здесь будут вопросы к целостности следа (пуски стрыйского дивизиона - дым за 46 секунд скручивает мама не горюй), вылету за пределы поля Олифанта при скорости ветра 11.7 м/с или аномальному отличию скорости ветра над полем от скорости ветра в Грабово.
Отредактировано РВШ (2015-10-25 17:30:52)
А первый снимок на след (16:25:41) сделан в 16:20:50, или через 70-80 секунд после гипотетического пуска.
В Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова мы общими усилиями обпределились - 16:21:35, и согласен с Вашим мнением тогда, что это должно иметь некоторый +/-.
Судя по конечным 600 м/с в исследованиях АА, ракета из Снежного должна была лететь секунд 35-40. То есть след должен был родиться в 16:19:20, то есть жил к моменту съемки 135 секунд.
Имеем:
1. Если Алейников, как и остальные в Торезе и Снежное, находясь в квартире, услышал мощный грохот падения центроплана (учесть 30 секунд для полета звука), то он - ванга, чтобы сфотографировать след в 16:21:35. Если он отреагировал на рев(гул падающего), то он - молния.
2. 135 секунд х 10,6 м/сек (всё-таки возьму скорость, навязываемую коллективу мной) = 1430 м. То есть надо искать бук среди яблонь в Первомайском:
Вопрос состояния следа через 135 секунд уже поднимали
совсем форум угасает
Зато здесь можно в крепость поиграть.
1. Если Алейников, как и остальные в Торезе и Снежное, находясь в квартире, услышал мощный грохот падения центроплана (учесть 30 секунд для полета звука), то он - ванга, чтобы сфотографировать след в 16:21:35. Если он отреагировал на рев(гул падающего), то он - молния.
2. 135 секунд х 10,6 м/сек (всё-таки возьму скорость, навязываемую коллективу мной) = 1430 м. То есть надо искать бук среди яблонь в Первомайском:
Ванга там не одна - мужики возле автостанции, Девочка Аня (времянки нет)
Которая живет в 6.5 км от места падения и засняла дым приблизительно на 22 секунде - всего лишь 250м от места падения, когда он стремительно рос вверх и пару секунд назад вывалил из-за крыши противоположного дома. Но эти 6.5км звук взрыва Боинга проходит как раз 20 секунд. А звук поражения на высоте 10км на расстоянии по наклонной более 12 км для нее звучал бы как легкий хлопОк. Значит было что-то, что и ее заставило снять дым, которого еще не видно было, когда она доставала мобилку. Некий Бах над Торезом. И здесь появляется версия 3) Был еще один пуск, на 30-40 секунд раньше, с самолета или другого Бука с района того же Зарощенского-Шапошниково-Тернового-Шишовки, который и был виновником трагедии. А этот, в Красном Октябре - слон, которого по улицам водили, и которого должны были поснимать или по другой цели или версия 3.5) даже по Боингу, когда он уже подбитый вдруг резко начал снижаться, и командир СОУ подумал, что это таки ИЛ, наконец-то начинающий маневр для сброса груза , и когда цель ушла из подсвета (за деревья посадки), ракета ликвидировалась уже на малой высоте над Торезом - и вот этот Бах все услышали и вывалили на балконы и улицы.
Отредактировано РВШ (2015-10-25 20:31:27)
когда он подбитый вдруг резко начал снижаться, и командир СОУ подумал, что это таки ИЛ, наконец-то начинающий маневр для сброса груза , и когда цель ушла из подсвета (за деревья посадки), ракета ликвидировалась уже на малой высоте над Торезом - и вот этот Бах все услышали и вывалили на балконы и улицы.
Интересная версия об уходе от подсвета из-за снижения.
Ванга там не одна - мужики возле автостанции, Девочка Аня (времянки нет)
Которая живет в 6.5 км от места падения и засняла дым приблизительно на 22 секунде - всего лишь 250м от места падения, когда он стремительно рос вверх и пару секунд назад вывалил из-за крыши противоположного дома. Но эти 6.5км звук взрыва Боинга проходит как раз 20 секунд. А звук поражения на высоте 10км на расстоянии по наклонной более 12 км для нее звучал бы как легкий хлопОк. Значит было что-то, что и ее заставило снять дым, которого еще не видно было, когда она доставала мобилку. Некий Бах над Торезом. И здесь появляется версия 3) Был еще один пуск, на 30-40 секунд раньше, с самолета или другого Бука с района того же Зарощенского-Шапошниково-Тернового-Шишовки, который и был виновником трагедии. А этот, в Красном Октябре - слон, которого по улицам водили, и которого должны были поснимать или по другой цели или версия 3.5) даже по Боингу, когда он уже подбитый вдруг резко начал снижаться, и командир СОУ подумал, что это таки ИЛ, наконец-то начинающий маневр для сброса груза , и когда цель ушла из подсвета (за деревья посадки), ракета ликвидировалась уже на малой высоте над Торезом - и вот этот Бах все услышали и вывалили на балконы и улицы.
Отредактировано РВШ (Сегодня 19:31:27)
Это уже полгода как очевидно.
Только не Ил, а Су. Если Боинг выходил на сверхзвук то это вполне похоже на штурмовку. А в том районе был укрепрайон ДНР - в лесу тоже наверняка что-то прятали. Так что пятьдесят пятый раз спрашиваю себя - что было первичным поражением.
Читал группу Снежное. И там 15 июня у них была паника -- сначала с утра разбомбили дом, но воздушной тревоги не было. Зато потом днем в районе 15.00 воздушную тревогу включили, НО при этом оказалось, что самолет был пассажирский и тревога была якобы ложной.
Просто интересный факт.
16 числа вообще и военный, и пассажирский были в одно время над городом. И пытались сбить.
Отредактировано JayDi (2015-10-26 03:39:53)
Мерялось приблизительно посередине ножки в "центре тяжести", ножка с достаточным приближением прямая. Погрешность по времени на мобилках, судя по всему, гораздо превышает погрешность определения положения. Поэтому не видел особого смысла возиться с высотами и скоростями. Хотя, имея EXIFы, можно вычислить все диаметры и высоты. Только нафига?
Отсчеты легли приблизительно пропорционально - значит часы врали не катастрофически. Это просто "шоб було". Вдруг где-то понадобится. Ну, например, предположить, что снимок дыма по часам Алейникова в 16:30:06 был сделан приблизительно в 16:25:15. А первый снимок на след (16:25:41) сделан в 16:20:50, или через 70-80 секунд после гипотетического пуска. Но здесь будут вопросы к целостности следа (пуски стрыйского дивизиона - дым за 46 секунд скручивает мама не горюй), вылету за пределы поля Олифанта при скорости ветра 11.7 м/с или аномальному отличию скорости ветра над полем от скорости ветра в Грабово.Отредактировано РВШ (Вчера 17:30:52)
Это не сообразил - нам же нужна скорость ветра на определенной высоте, метров 500, чтобы сравнивать со следами бука, и изменения на проценты на 2000 - на измеренную среднюю скорость не влияют.
Итак, продолжаем пытаться разобраться с диспозицией сил
http://zn.ua/UKRAINE/boeviki-za-den-dva … 9277_.html
8 км от поля Олифанта 18 июля в 8 вечера Тараны все еще находились под контролем ЗСУ. От того же Снежного до этого поля на 3 км меньше, а от Тореза - на 3 км больше.
Также проскочили сообщения обстрела в период с 15 по 16 июля позиций украинских войск в районе Малой Шишовки. 24км от Last FDR point. А не за 30км, как некоторые утверждают. Да, параметр большой. Но тут специалисты могут подсказать.
Отредактировано РВШ (2015-11-26 15:05:00)
http://www.odnako.org/blogs/novorossiya … 15-iyulya/ - силы ВСУ вокруг Луганска
http://www.odnako.org/blogs/novorossiya … 15-iyulya/ - силы ВСУ вокруг Луганска
На самом деле правда где-то посередине. На той же отваге2004 или глобальной авантюре писали, что ЗСУ в Луганске не было, не поддавайтесь типо на провокации и не сейте панику, что украинская армия уже вошла на юго-запад Луганска, но вокруг шли бои. К сожалению, на официальные данные уже сослаться не могу - Генштаб зачистил архив за 2014г. Но перепосты их сообщений сплошь и рядом остались в СМИ. И на форуме в графических файлах.
Типа такого http://podrobnosti.ua/985441-v-luganske … video.html . Т.е. 19, как минимум в 2 часа дня все еще велись бои в носке сапога в районе Георгиевки и якобы обстреливалось "сепарами" Юбилейное - т.е. было под контролем ЗСУ. На гугломапсе воронки за вторую декаду июля есть.
Ну или http://news.liga.net/articles/politics/ … onetsk.htm удар на ту же Георгиевку до 21 июля наносился из Юбилейного и Александровска. Хотя типо бой в Георгиевке велся и 13 июля http://uapress.info/ru/news/show/31069 . Но факт остается фактом разъзжать здесь Буку 18 было нечего, особенно без охраны, как мы видим на видео Авакова, ибо вероятность как минимум, попасть под обстрел ударной группировки ЗСУ, а максимум, быть захваченной после объявления 17-го, что Боинг был сбит именно Буком, была выше крыши. Вообще Георгиевку брали чуть ли не каждый день с 13 по 27 июля http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1522373 . Если верить украинским СМИ.
И карта с этим сапогом на Лайвуамэп тоже зачищена до 7 августа 2014. Но мы помним начиная с 14.07.2014. картинки остались.
Отредактировано РВШ (2016-01-08 21:56:55)
Кемету. Это место в Торезе известное - высокие фуры, дабы не рисковать, делают так
Я спросил - мне показали вполне себе объезд. Главное - провода не зацепить. Там, говорят, где-то столбы есть.
Отредактировано РВШ (2016-01-16 14:15:01)
То Кемет.
На картинке в Торезе трудно что-то рассмотреть - все таки сильно пережата. Я пытался уловить тени от дорожных знаков на Буке и Уазике - слишком субъективно. Раньше копал под времянку - при скорости конвоя 30км/ч у снимавшего было не более 9сек на осознать, выхватить мобилку и снять. Или опять-таки ждал. Если не фотошоп. Довольно странно, что до сих пор не всплыло подобие оригинала, как у Алейникова.
Что касается индикаторов СОУ - не мог он перепутать. Ибо параметр и высота чрезвычайно важны для принятия решения по характеру цели. Поэтому он на них внимательно посмотрит. Параметр больше допустимого - бессмысленный расход. Высота - надо решать НЛЦ или обычная цель, тем более, стрелочная индикация намного лучше и быстрее воспринимается, чем цифровая. Человек, который хотя бы пару недель посидел здесь, на автомате будет воспринимать и скорости в м/с. А там народ практически годами живет внутри. Это нам кажется с непривычки, что можно ошибиться. Я себя помню - как раз через две недели уже без проблем определял шо летит, куда летит и вообще должно ли оно там лететь. С последним в данной точке могли быть проблемы, но служивый народ на месте основной службы такое насмотрелся и должен был понимать, что здесь летают и гражданские. Тем более, практически в диаграмме, шел и сингапурец в 30км. Т.е. или им подсунули дезу про Су-27, или действительно Су-27 или сбивали именно Боинг для провокации. Потому что на австралийской записи искали четко Сушку, а не какие Аны-Илы.
Отредактировано РВШ (2016-01-16 17:50:28)
Мне кажется, что конвой таки слегка не совпадает?
Точнее совсем
Может таки разные дни?
Мне кажется, что конвой таки слегка не совпадает?
Точнее совсем
Может таки разные дни?
гдето было что одна машина (видимо конвойная) гдето отскочила.. а экипаж по смыслу в уазике
но очевидно что это врядли 12-13 часов 17-го
гдето было что одна машина (видимо конвойная) гдето отскочила.. а экипаж по смыслу в уазике
но очевидно что это врядли 12-13 часов 17-го
Мне кажется, что на видео УАЗика нет. Спасибо Белингкотам за нормальное качество видео.
Отредактировано РВШ (2016-01-17 00:55:25)
погода торез 16.07
https://vk.com/video233366553_169572201
кстати видимо тоже что и эта девочка
https://www.youtube.com/watch?v=lPA1_i7jy7I
вопрос - на муя бомбить пустырь? логично что там что-то было, и оно уехало
Отредактировано thegarin (2016-01-17 01:14:17)
Мне кажется, что на видео УАЗика нет. Спасибо Белингкотам за нормальное качество видео.
Отредактировано РВШ (Вчера 23:55:25)
ага, последняя больше на иномарку
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07