MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07

Сообщений 391 страница 420 из 983

1

место buk100 ждет своей очереди ....

В качестве контраргумента:

http://s3.uploads.ru/FwXMr.jpg

thegarin написал(а):

Зеленая стрелка дорисована мною, чтобы было понятно про что идет речь.

Kollegator написал(а):

Зеленая стрелка указывает на позиции гаубичной артиллерии! У ЗРК значок другой!

391

Гм... это... опять ошиблась. И что?!
- 8,7м    - 38 тонн
- иск м   - 45 тонн
Иск метров равняется... равняется... А х.з чему! Т.е., всяко у Файмонвилля есть  3-х осная тележка метров этак на 10,3 под груз в 45 тонн в сложенном состоянии. Надо искать...

392

Анна > Если Бук в длину не 9,3м, а меньше

Около девяти…
http://s017.radikal.ru/i410/1604/8b/e503c12fa147t.jpg
NB! Для полного совпадения придётся взять твой зад — у Михаэля Кобца он куцеват.

393

Анна написал(а):

КАК на них может уместиться Бук, если он в длину 9,3 м??!!!

Вес – 35 т. Габариты – 8х3,3х3,8 м.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … k-2m.shtml
http://www.benchmark-group.ru/wp-content/uploads/2013/12sm.jpg

Анна написал(а):

Итак... Грузоподъёмность 45 тонн, раздвигаем на пару метров, заезжает Бук весом в 32 тонны... едет-едет... подъезжает к ступеньке и хрясть! - трал пополам. Так? Или выдержит? А если на метр? Во всяком случае, между аппарелями и кормой добрый метр имеется.

Тягач Volvo FMX 6×4. Низкорамный трал Faymonville Multi-N-3L-AU г/п 38 т, длина погрузочной площадки 8700 мм раздвижка до 14800 мм, погрузочная высота 900 мм, ширина 2540 мм с уширителями до 3000 мм. Наличие аппарелей для съезда техники своим ходом.Наличие вставок для погрузки колёсной техники при раздвижке трала . Наличие стоек для перевозки пиломатериалов.

http://www.benchmark-group.ru/nash-avtopark/

Отредактировано Ё-маё (2016-04-15 23:18:35)

394

Если бук упирается гусеницами спереди, то оставшееся свободное место равно 8700-7500=1200

но расстояние между желтыми линиями значительно больше, чем 1200

http://s7.uploads.ru/T4Gm3.jpg

Можно перепроверить через угол съемки 32-33 градуса и ширину между внешними сторонами пандусов плюс еще имеющийся зазор. Получится около 2 м. В самом деле, какой-то короткий бук.

395

Ё-маё написал(а):

Вес – 35 т. Габариты – 8х3,3х3,8 м.

По Вашей ссылке - это СОУ 9К317 "Бук-М2". Вот он-то действительно 8 метров. А "ополченский" КАКОЙ системы?

Ё-маё написал(а):

Тягач Volvo FMX 6×4. Низкорамный трал Faymonville Multi-N-3L-AU г/п 38 т

Хорошая ссылка. Но опять же - 38 тонн. А нам нужно 45 тонн, как заявлено в рекламе Строймеханизации. И с тремя осями. По ссылке, начиная от 53 тонн и выше все тележки с 4 осями и больше. Есть провал между 38 и 53 тоннами - на их базе таких нет в наличии.

bootblack написал(а):

Если бук упирается гусеницами спереди, то оставшееся свободное место равно 8700-7500=1200
В самом деле, какой-то короткий бук.

Ишшо один... Почему у Вас Бук 7,5 метров? Я уже вообще нифига не понимаю. А как его вообще меряют - по гусеницам или от кончика морды до кончика хвоста?!
Короче, всё дело в тележке. Надо искать телегу около 10,3 метров на 45 тонн с 3 осями. Либо пусть Ё-маё таки ответит на вопрос - если 8,7 раздвинуть до 10,3, то водила рискнёт повезти такую дуру и не потерять её?

(Дополнение). Чтоб дважды не поститься. На картинке Ё-маё хорошо видно, что тень от кабины тягача Вольво и просвета до ящика с хламом одинаковые, что соответствует фото ПариМатч А вот у Глиммунга тягач не той системы. Халтурит-с.

Отредактировано Анна (2016-04-16 00:43:50)

396

Не Бук короткий, а прицеп удлинили ранее для каких-то целей. Там где-то 2.2-2.4м до поднятых аппарелей. Поэтому засаживать его до самой ступеньки не было смысла. Да и проекция ракет на уровень ящика с номером об этом тоже говорит. Ящик больше 2м, значит до ракет не менее 1м. Нас это место интересует. Именно там тень интересная. А сколько там до аппарелей - пофиг. Поместился и ладно. Вон на фото в Донецке они типо опущены - бо на фото с заднего вида Бука их не видно.
9.3м  - это габарит Бука. От торчащей вверху штанги антенны сзади ракет до отех прямоугольных штук с противоположной стороны. Сама  гусеничная тележка по брызговикам около 7.5м. В качестве линейки можно взять ракету -  у нее длина 5.5м от конца до конца.

Отредактировано РВШ (2016-04-16 00:49:33)

397

РВШ написал(а):

9.3м  - это габарит Бука. От торчащей вверху штанги антенны сзади ракет до отех прямоугольных штук с противоположной стороны. Сама  гусеничная тележка по брызговикам около 7.5м

Сэнкс. Ничего не поняла, но завтра подумаю - может, он и в 8,7 м влезет. А трал не удлиняли - зуб даю. Ну, не вижу я на видео Авакова и др.фото, чтобы он стал ширше в длину.

398

Анна > А как его вообще меряют

http://s016.radikal.ru/i337/1604/6a/e6000a503f1ft.jpg
У тебя есть ракета пяти с половиной метров длины — измеряй что и как хочешь.

Анна > А вот у Глиммунга тягач не той системы. Халтурит-с.

Тягач туда подогнать можно любой*. Какой именно туда влепил Michel Kobs мне без разницы — мне были интересны пропорции зазоров кабина-номер и номер-бук.
____
* Шайтан, колёсная база другая…
http://s09.radikal.ru/i182/1604/f8/a8832ea6e921t.jpg

Отредактировано Glimmung (2016-04-16 01:41:22)

399

Glimmung написал(а):

Тягач туда подогнать можно любой*. Какой именно туда влепил Michel Kobs мне без разницы — мне были интересны пропорции зазоров кабина-номер и номер-бук.

Ну, правильно! После того как фотошопер смастерил таким образом всю байду - ему ничего не оставалось как закрасить асфальт, освещённый солнцем, серенадой:

Отредактировано Ксари (2016-04-16 02:32:53)

400

Шоб було. Фас или анфас - там, где галстук, там перёд (скопировано правильно у Алика Берисона). Габарит по ширине 3250мм.
http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0416/h_1460784300_3005908_ac88b2fe7a.jpg

Отредактировано РВШ (2016-04-16 08:32:14)

401

Кто-то может подсказать, это
http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0416/h_1460786241_4072868_a4e4a2273c.gif
где-то у Беллингкотов действительно было? Что савеццкие ракеты летают на практически 6 Махах (28км по траектории за 15 сек), а Боинги над Донецком падают в безвоздушном пространстве и даже быстрее - за 45сек с 10км? Сова на глобус везде. Таки нас внимательно изучают. Даже мои смешные фотошопные монтажи с уровнем ниже начального в свои исследования без ссылок вставляют. Классно иметь ник на кириллице . Кто им, болезным, подскажет, что скорость ветра по прогнозам гисметео или синоптик уа - это типо гадания на кофейной гуще. Как армянское радио: "Ереванский время чуть-чуть не восемь. Будет или нет сегодня дождь сообщим завтра." Ну или как укуренные голландцы, которые два раза перепутали узлы с м/с в отчете DSB
Да и выравнивать надо по одновременному событию в системах координат упавшего Боинга и фоток Алейникова - а именно зафиксированному Алейниковым положению столба дыма от упавшего Боинга - правому краю диаграммы. Для тех, кто в танке, типа вулфи, Лены, Alterno эта картинка означает, что если между съемкой Алейникова на след Бука и пуском прошло около минуты, то пуск Бука из КО был на две минуты позжее не то, что сбития, а даже падения Боинга на землю. И если я правильно понял Михаэля Кобса на его 78 странице https://start7mei.files.wordpress.com/2 … 052015.pdf , беллингкоты со 146% вероятностью доказали, что пуск из КО и сбитие Боинга - взаимонесвязанные события.
Повторюсь. по многочисленным измерениям (5 штук с совершенно разных медиаматериалов) скорость ветра у меня получилась 11.5+-0.5м/с на высотах от 300 до 1200м. Азимут ветра 86 градусов. Что отлично согласуется с данными с немецких и американских погодных архивных серваков на пятне в чуть ли не в полтыщи километров диаметром, ну может чуть меньше, раза в два (при этом Алейниковские фото дают скорость ветра 7-8м/с до высоты 1.2км, что ни в тын, ни в ворота - что-то не так - или монтаж или кто-то подправил EXIF под гисметео.уа). Одна из систем уравнений свидетелей из Тореза и Пелагеевки при этом дала время падения 87-101с при той же скорости ветра 11.6+-0.5м/с (с некоторой натяжкой из-за положения окна и этажа, с которого велась съемка - поэтому допуски немного не коррелируют). Т.е. Боинг упал в промежутке 16:21:30-16:21:44 по Киеву, если сбитие считать в 16:20:03. Это также более-менее согласуется с наикратчайшей кривой падения с учетом фото ребенка от Геращенко. Когда угол траектории был еще достаточен, чтобы существовала заметная подъемная сила и самолет не падал, как в Локерби, вертикально вниз за 52секунды, тем более, по свидетельствам очевидцев и по отсутствию заметного рва от падения, Боинг имел невысокие вертикальные и поступательные скорости - напоминало плоский штопор на финальной стадии падения. Ну и ракета из КО должна была лететь 33-36 секунд по траектории. Но так, как нам достоверно неизвестно время между пуском и снимком Алейникова, при том, что здесь при такой скорости ветра - 11.5м/с расхождения получаются на 20-30секунд, и становится очень критичным место засечки столба дыма при его диаметре чуть ли не в 200м в ножке, я пока прекратил рисование веселых картинок.

Отредактировано РВШ (2016-04-16 11:38:01)

402

РВШ написал(а):

Шоб було.

Я тоже хотела сказать"шоб було", опередили. Но я за другое. Стоп-кадр из смоленского видео. Освещение с правой стороны. Характерная засветка в виде зерна или крокодиловой кожи, чёткие окна дифракции. Не знаю, зачем это, но... Шоб було. Шибко композиционно напоминает мне правую часть фото с кормой от ПМ. Я же говорила - задница выглядит натуральной, но вот елда, пардон за мой французский, нарисованной.

http://radikal.ru/fp/311e966b0909441687a1a0231b6eb7a7

Для сравнения ссылка на фото ПМ - http://4.bp.blogspot.com/-8p4HhgWI2mc/V … 00/as.jpeg
Видео тут - https://www.youtube.com/watch?v=nwY3C-j4VIo

Glimmung написал(а):

* Шайтан, колёсная база другая…
http://s09.radikal.ru/i182/1604/f8/a8832ea6e921t.jpg

Ну, ведь могёте, браво! Только Буку надо бы немного оттащить от ступеньки назад. Наверное...

Glimmung написал(а):

NB! Для полного совпадения придётся взять твой зад — у Михаэля Кобца он куцеват

Что-то упустила вчера этот момент. Для полного совпадения надо взять тележку Файмонвилля, а не какую-то левую неизвестной системы (по идее, фирма уже должна мне рекламные перечислять...) Ё-маё ведь давал ссылку на 8,7м. Другой пока нет.
(По ссылке автопоезд намба 12).

Отредактировано Анна (2016-04-16 10:07:03)

403

Анна написал(а):

Почему у Вас Бук 7,5 метров? Я уже вообще нифига не понимаю. А как его вообще меряют - по гусеницам или от кончика морды до кончика хвоста?!

Я измерял так по пикселям

http://sd.uploads.ru/rxHD7.jpg

Грубовато, но вполне пригодно. ИМХО.

Трейлер раздвигается только на максимум, или возможны промежуточные положения?

404

РВШ написал(а):

Кто-то может подсказать, это где-то у Беллингкотов действительно было?

Это вроде бы собственная аналитика немца
https://gabrielewolff.wordpress.com/201 … um-mh17-6/
https://ru.scribd.com/doc/267001590/Bel … aunch-Site

405

Я так понял, любые промежуточные.
Если не боитесь вареза, я бы порекомендовал таки скрин калиперс, у меня 4.0. Они перекалибровываются в любые масштабы и крутятся на почти любые углы (жалко, что углы не меряет). Если на одной картинке на до померять кучу размеров - самое то (использую по работе при скалывании чужих СВЧ плат, чтобы просчитать рабочую частоту неизвестного устройства - меряем лям на 4 или лям пополам шлейф, ну или шаг щелевой антенны - и, вуаля, после пересчета при необходимости эффективной диэлектрической проницаемости сов секретная рабочая частота у нас в кармане - было бы за что закалиброваться)

типо так

Калибруем 735пикселей=5550мм
http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0416/h_1460796790_8854037_3e57f23c5f.jpg
теперь обмеряем все уже в миллиметрах, если не зумить
http://storage4.static.itmages.ru/i/16/0416/h_1460796805_1655941_dde5440c03.jpg

Отредактировано РВШ (2016-04-16 12:01:58)

406

РВШ, спасибо. Этот способ для милиметровщиков :) пригодится.
Я имел в виду, что ракета дальше смещена от центра кадра, чем гусеница, потому простой пересчет через пиксели грубоват. Но при нашей точности определения размеров по фото ..................
По видео в Зугрессе и фото в Торезе у меня получается нераздвинутый трейлер. Но точность такова, что раздвинутость на метр в цифрах можно не заметить, а только по зазору между буком и поднятыми пандусами.

Остаюсь при мнении, что бук на трейлере был, но связь его с боингом только пропагандистская.

407

Тему этого флага

http://s6.uploads.ru/oWzjk.jpg

поднимал еще в начале событий. Но вроде бы особо не обсуждали цель его присутствия. Введение в заблуждение осведомителей СБУ? Или что-то круче? Сорри, если пропустил обсуждение.

408

Тоже в непонятках. В СМИ было, что востоковский шушпанцер ехал под Украинским флагом и даже был замечен рядом с Буком еще до сбития, но как-то это исчезло с полей и никто не понял что это значило. Тот же Ходаковский - ярый антисепаратист, он просто против "киевской Хунты", но и против выхода ДНР из Украины.

Отредактировано РВШ (2016-04-16 12:46:16)

409

просто к информации. этот проезд снимали с двух легковых машин кстати (снимали и из той которая  в кадр попала)

410

bootblack написал(а):

Остаюсь при мнении, что бук на трейлере был, но связь его с боингом только пропагандистская.

Что-то я тоже всё больше начинаю склоняться к этой версии, но считаю пока, что там была ПЗУ, а не СОУ. Хотя какая нафиг разница - ПЗУ тоже, оказывается, умеет самостоятельно стрелять. А может, то был КП?... У них у всех корма одинаковая...

Разумеется, фото (скрин с видео с мобилы, с регистратора - не суть) было впоследствии отретушировано - это видно невооружённым глазом. Но тени по большому счёту нормальные. Я ещё раз так и эдак прикинула - нормальные. Тень от фигни на трале начинается, как и положено, с правого верхнего самого выступающего угла конструкции и перекрывает тень от каких-либо нижних выступающих частей, т.к. идёт под углом, сзади справа (ну, или как некоторые полагают, почти параллельно - тоже не суть - всё равно перекроет), поэтому на асфальте и образуется ровная прямая линия от проекции крайних правой и левой точек верхней части. Пятна от ступеньки на асфальте нет, т.к. оно тоже перекрыто, возможно одной из выступающих нижних частей.

...Я вот что ещё подумала. Вроде бы Кемет когда-то сказал, что Вы, Бут, - прокиевский тайный агент. Я так не думаю, но что-то в этом есть... Как грится - 1\ этого не может быть! 2\ в этом что-то есть... 3\ Об этом все знают! Вы как-то ненавязчиво, но почему-то убедили меня в том, что на трале что-то было. Если что - я не за красных и не за белых. Я сама по себе, своя, собственная. Как Швейцария. И вот Швейцария вдруг задумалась: а может, фото ПариМатч - не фейк??!!! Материала собрано уже достаточно, пора на что-то решаться.

ЗЫ: А тем временем на Смоленске ещё только подошли к вопросу - были у Бука спущены катки или нет и почему он не параллельный. Мда... У них всё впереди.

ЗЗЫ: И всё же - что-то тут не так. Что-то витает...

411

Анна > Только Буку надо бы немного оттащить от ступеньки назад. Наверное...

А также сдвинуть-раздвинуть платформу…
Но это пусть делает тот, кто будет этим конкретно заниматься, сверяя пропорции по Зугресу — моя своё дело сделал.

http://s020.radikal.ru/i703/1604/cf/187356abe49at.jpg

412

Glimmung написал(а):

Но это пусть делает тот, кто будет этим конкретно заниматься

Вы имеете ввиду sas? Не на ту лошадь поставили - странноватый он чел, пусть не обижается, но странноватый. Хотя, возможно, он просто пишет сразу с листа, ошибается, путается, потом опять ошибается, потом находит, потом теряет и т.д. Может, у него и получится. Кто знает-кто знает...

413

Glimmung написал(а):

Но это пусть делает тот, кто будет этим конкретно заниматься, сверяя пропорции по Зугресу — моя своё дело сделал

По моей оценке, при одинковых углах между осью трейлера (линией дороги) и линией визирования (57-60 градусов) положение бука на трейлере выглядит одинаковым.

Анна написал(а):

Вроде бы Кемет когда-то сказал, что Вы, Бут, - прокиевский тайный агент.

Это из испытанных приемов дискредитации "шапку нашли, но осадок остался" :)

Анна написал(а):

Что-то я тоже всё больше начинаю склоняться к этой версии, но считаю пока, что там была ПЗУ, а не СОУ.

ИМХО, самый серьезный аргумент за фотошоп - отсутствием солнечного пятна в тени на земле (РВШ). Может быть действительно, удивительное совпадение, что-то закрывало солнце, оставляло только маленький просвет на земле, который съело 10-кратное низкокачественное перекодирование.
Потом вид на гусеницы, как будто бы снизу вверх. Может быть и это результат 10-кратного низкокачественного перекодирования.

Версия "был бук и есть видео" интересна тем, что скрываемое видео может дискредитировать не только версию обэрэфвливания бука, но и версию вывоза бука через Луганск 18 июля и вообще версию способности этого бука стрелять (16 июля сбивали самолеты, но у него все ракеты на том же месте, что и в Луганске перед этим).

414

РВШ написал(а):

Тоже в непонятках. В СМИ было, что востоковский шушпанцер ехал под Украинским флагом и даже был замечен рядом с Буком еще до сбития, но как-то это исчезло с полей и никто не понял что это значило. Тот же Ходаковский - ярый антисепаратист, он просто против "киевской Хунты", но и против выхода ДНР из Украины.

Может быть и так.
Флаг лежал в этом месте не только при проезде Зугресса, но и

чуть раньше при проезде Макеевки

http://s0.uploads.ru/OQ380.jpg

415

bootblack написал(а):

ИМХО, самый серьезный аргумент за фотошоп - отсутствием солнечного пятна в тени на земле (РВШ). Может быть действительно, удивительное совпадение, что-то закрывало солнце, оставляло только маленький просвет на земле, который съело 10-кратное низкокачественное перекодирование.

Эта тень - не моё. Глимунг говорил чья. Просто зацепило. Даже если Бук полностью доедет до ступеньки гусеницами там остается 10см просвета между штангой и рекламой. А если учесть,  длину штанги, которая ничего затенить не может без тряпки, то и все 15см, а это никакими перекодировками не уберется - щель в тени должна была быть. Также специально  дал вид спереди - там полно скоб и ступенек между гусеницами, которые ограничивают придвижку Бука к ступеньке. Ну и  если еще на штырь и подъемное антенны набросили тряпку, то горизонтальная ровная полка по уровню ракет невозможна. Или-или. Или не затеняется не 15см, а только 10, или тряпка создает плавный переход с поворотного устройства антенны до ракет, типа такого
http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0416/h_1460812595_3611250_7f8734d0b1.gif
Но этого тоже нет. Есть достаточно далекий от ящика кусок поверхности с наклонной частью, который ярко освещен, ничем не перекрывается на фото и просто обязан дать от себя тень.

Отредактировано РВШ (2016-04-16 16:17:48)

416

Анна > Не на ту лошадь поставили

Да я на ипподроме ни разу не был, так что мне пофиг.
Но он по крайней мере искажения заметил (когда кабель выгнулся наверх!!!), а все остальные тихонечко молчат, ну или безбожно тупят (параллакс-шмаралакс).

bootblack > положение бука на трейлере выглядит одинаковым.
http://s46.radikal.ru/i111/1604/1a/34d891a50866.jpg
Кажется выглядит или полное соответствие?

РВШ > типа такого

Типа такое уже не катит, сорри.
http://s017.radikal.ru/i442/1604/cc/df5e22bbe6b7.jpg
А вот куда исчезла тень от «хвоста» с антенной?

417

Glimmung написал(а):

Типа такое уже не катит, сорри.

Как сказать. Это если брать солнце на 55 градусов. При солнце 52.5-53, с учетом съемки под углом с дальнего ряда и водительского сидения, все становится слегка интереснее. Щёлка ширше и заметно. Да и танчик чуть выше, а то я себя его совсем завалил из-за неумения фотошопить.
Шо там с кабелем, выгнутым наверх? Где это у них искать?

418

Проезжал вот сегодня по работе, увидел знакомый(правильно будет-похожий) трейлер! Обрадовался, решил поснимать-поэкспериментировать! Однако, телега то не та, в результате чего убито больше часа, мало того еще и с виндой у меня не в порядке, поэтому файлы раскадровать и конвертировать не могу :'(  Но все равно выложил здесь, может все таки пригодится!

http://my-files.ru/3qwu4o разрешение 176 на 144

http://my-files.ru/20t1h9 разрешение 320 на 240

http://my-files.ru/p3w4jg разрешение 1280 на 720

http://my-files.ru/xljggp и со второй полосы 320 на 240

Снимал на телефон HTC ONE! Постарался соблюсти все условия сьемки как у Пари Мач! Угол камеры где то 20-35 градусов! Стекло грязноватое! На стекле отображались блики от вентиляционных шахт отопления!

з/ы жалко что тележка не та(((

Отредактировано Kollegator (2016-04-16 23:54:15)

419

Ну, да.., ...контрафактные снимки в Пари Матч безусловно отбелят Беллингкотов и их яйса до морозной свежести, особенно когда на крыше стоящего в Донецке Бука свадьбующиеся  коты отбрасывают тени!? Тот клиповый  фронт обвинений, который выбрал Запад в отношении России - изначально ориентирован на тырнет и в нём останется, думаю! А фальсификации в линии обвинения есть. Хотя бы более, чем очевидные: Не размыт, а заретуширован тел. номер "Строймеханизации" на видео в Луганске, в то время как птичий помёт разрешение камеры ловит на лету и читабельны надписи на билборде на таком же удалении... Да прикольно, подумали в студии Укроголливуда: Сбили Боинг 17-го!  Закрасили номер 18-го утром!

Отредактировано Ксари (2016-04-17 00:34:09)

420

РВШ > Как сказать.

Уже не надо ничего говорить — время разговоров прошло.
http://s018.radikal.ru/i522/1604/b8/ac406872cc98.jpg
Есть конкретный трал со стандартным изделием на платформе — строй, показывай.
В данном случае тень от хвоста с антенной продолжает тень от борта с номером — над ней проходит свет и под ней тоже.
Всё прогалина закрыта.

Ты заметил, что перешёл с просвета метровой ширины на 10 см? Хочешь и эту щёлку заткнуть?
Нет проблем.
Солнце светит под 6° от нормали к дорожной разметке — тангенс 0.1 — на половине ширины трала ~10см.
Всё и щёлку законопатили.

§ Перед тем как начинать истерично орать — фотошоп! — рекомендуется включать голову, иначе так и будете ходить стройными рядами хором отcасывать у Лены.

Отредактировано Glimmung (2016-04-17 08:20:04)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 07