MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Версии поражения, канувшие в Лету » Что делал украинский самолёт возле боинга?
Мухи , еще год назад все это обсуждали .
Первая муха похоже вылетела из-за облака. На кадре предыдущем тому, где мы видим её в первый раз, она вроде тоже должна быть видна, но её нет. Где обсуждали уже, ссылку дай?
Первая муха похоже вылетела из-за облака. На кадре предыдущем тому, где мы видим её в первый раз, она вроде тоже должна быть видна, но её нет. Где обсуждали уже, ссылку дай?
Тут должно лучше видно. Видео - 1 кадр в секунду.
Вот ещё. Ладно, хер знает, может муха.
для сравнения
Тут самолет близко - плохое сравнение.
Хотя сам вижу до десятка истремителей в день (живу рядом с военным аэродромом). Обычно если самолет видно, то его всегда слышно. А вот если слышно, то не обязательно видно.
c 1:04 по 1:09 там 5 мухоптиц. Видео надо стабилизнуть чем-нибудь - я себе так и сделал. Тогда траектории движения обломков более-менее адекватные. Стабилизатор брал или vReveal или ProDAD_mercalli - уже не помню, быстрей всего вторым.
Так смотрится последняя муха на 1:09 после стабилиздеца, второй кадр пропущен, бо она там не видна
Отредактировано РВШ (2016-06-09 16:41:17)
Вот ещё. Ладно, хер знает, может муха.
Муха по прямой принципиально не летает !)))Она этого просто не умеет ,Шмель ,оса ,пчела -другое дело !))
Не знаю как кому, а мне удобнее работать пусть с почекрыженным, но не так сильно скачущим видео
https://dropmefiles.com/X7FeY
Ребята вроде хорошо видящие. Самолет от обломков бы отличили. Там явно одни обломки были.
Отредактировано РВШ (2016-06-09 19:25:10)
а вот такое тут уже было ?
Ребята вроде хорошо видящие. Самолет от обломков бы отличили. Там явно одни обломки были.
Опять Валёк... Неужто только у меня самостоятельно иммунитет на него выработался? Тогда предлагаю остальным сходить до врача и сделать себе прививку от Дегтярёва.
Разумеется, там были одни обломки (имею ввиду видео и то, что они видели).
А "загадочные" слова про полоски и ещё один летит с направлением мобилы в сторону Петропавловки могут означать, что они увидели те рулоны агрополотна, которые приземлились в той степи (первая партия, вторая осела в Грабово).
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Поговорил тут с мужичком, который когда-то работал на Артема. Приезжал кое-что проверить на нашем анализаторе спектра. Он работал до 1988 или 89г там. У меня были вопросы по Р-77, но побазарили просто за жизнь. Дык он утверждает, что все, стоявшие на вооружении В-В ракеты их производства, Р-13, Р-23, Р-24, Р-27, Р-40 имели осколочно-фугасную стержневую БЧ.
С ГПЭ планировалась Р-23, но вроде не срослось. Что там шло на экспорт и после 1989г - он не знает. Т.е. версия с ракетой В-В становится очень конспирологической. Либо могла быть использована нештатная ракета, либо нештатная БЧ. Версия случайного поражения с воздуха исключается. Либо не было вообще, либо преднамеренная провокация.
Походу узнал приколы - у Р-40 БЧ находится за соплом движка. Р-27 иранцы мастырили на F-14, благо их РЛС работала в том же диапазоне 8-12ГГц. Это к вопросу о совместимости. Но тут возникают мысли. РЛС, ракета и вычислитель вплоть до системы команд драные от амеров? За шож тогда давались госпремии? Или Р-27Т, которой РЛС не нужна, можно привесить на Су-25 вместе с подвеской и оно может даже пульнуть в сторону цели и грешным делом даже попасть? Или иранцы таки прикололись?
Отсюда (трудно выбрать, но получается - ссыль сходится в центре, хотя самое прикольное - картинку мы и так видим)
azhamechivahamegha.blog.ir/1394/09/18/جنگنده-های-موجود-در-خدمت-نیرو-های-مسلح-ایران
Что касается возможных чудес с БЧ Бука от ВСУ. При модернизации изделия запускается процедура бодания производства-заказчика. Производство наклепало составных частей на полгода-год вперед, а тут, раз, и апгрейд. Заказчик начинает тянуть с производства блага - квартиры, машины, дачные участки, спирт, женщин, а производство уже вложило деньги в задел и хочет их, деньги, не потерять. "Задел использовать", "задел доработать" и "задел уничтожить" - три волшебных словосочетания. Первые две версии приемлемы производству. Заказчику, по большому счету - пофиг. Но есть шанс завод поиметь. В течение полгода-год в новые изделия ставятся старые составные части, если они конструктивно и электрически совместимы без или с простейшей доработкой (ну там провода в разъеме перепаять или диод германий на кремний поменять), и гарантии составной части удовлетворяют сроку гарантий вооружения. Поэтому, например, БЧ от просто 38-й могла до года-полутора еще ставиться в 38М1. Но в любом случае, этих ракет на вооружении уже года 3-4 не должно находиться. Бо все мыслимые сроки гарантий уже истекли.
Отредактировано РВШ (2016-06-11 12:32:07)
РВШ
Первоначально в ракеты Р-40 устанавливалась БЧ КУ-46 которая имела массу 38 кг. Все источники пишут, что БЧ была осколочно-фугасная. В 1983 году проведена очередная модернизация ракеты. Ракета получила обозначение Р-40РД-1. Р-40РД-1 отличается радиооптическим взрывателем «Бекас» и более мощной БЧ (масса увеличена до 55 кг). Новая БЧ - стержневая.
Разбившийся над Украиной малайзийский Boeing-777 был сбит ракетой класса "воздух-воздух", а не из "Бука", как считает голландская комиссия. Об этом заявил технический эксперт российской комиссии по расследованию гибели этого лайнера, главный научный сотрудник Научно-исследовательского центра ЦНИИ ВВС Минобороны Захар Омаров.
"Могу сказать, что полученные нами результаты опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава зенитного ракетного комплекса типа "Бук". Наиболее вероятно, это была ракета класса "воздух-воздух" с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты "Бук" составляет 70 кг)", — сообщил он в интервью журналу "Авиапанорама".
Отредактировано Fly (2016-06-11 12:44:01)
За шо купил, за то продал. В пользу Вашей версии говорит фраза
Впервые для боевой части КУ-46 было реализовано узконаправленное поле поражения.
, т.е. впервые появилось подобие понятия скальпеля которое для стержневой БЧ не имеет смысла - там оно всегда узконаправленное. Но ракеты с КУ-46 вроде бы закончили производить в 1983г. Гарантия на ракеты В-В обычно 10.5 лет, ну тройка продлений на пару лет. Более того, ракету делали 3 завода - 485 (им. Артема, М-5344), 455 - типо Подлипки Дачные - любимая остановка электрички на Фрязино с Ярославльского вокзала, ака Калининград, ака Королев, и еще какой-то. Наиболее подходит под Бук, конечно Р-33, но ни один источник не говорит о наличии МиГ-31 в ВСУ.
С типами БЧ путаница, ибо стержневая по их, артемовской, терминологии тоже осколочно-фугасная, в отличие от кумулятивных, объемно-детонирующих, кассетных и др. БЧ
Отредактировано РВШ (2016-06-11 15:35:19)
Ходим по кругу.
Еще год или два назад обсуждали, что россказни, будто "двутавр" имеет пробивную способность аж в три раза больше, чем (что? куб такой же массы, параллелепипед, шар) - полная ахинея.
Компонуется двутавр так, что позволяет в одном слое совместить легкие и тяжелые ГПЭ с максимальной плотностью на единицу площади.
Соответственно это выгоднее и проще технологически, чем наматывать разные ГПЭ в два слоя.
На всякий напомню свои прикидки. На основе неопубликованных экзифов, снимков Алейникова и 2 видео. Пуск из КО 16:19:30, попадание - 16:20:03, Боинг упал в 16:21:35 - падал 92 секунды, при этом где-то до полутора километров высоты виделся на ростовских первичках. Алейников снимок NEF9267 сделал в 16:25:22, NEF9273 - в 16:25:54, с проводами - NEF9265 - в 16:20:57. Т.е. через 87 секунд после предполагаемого пуска. Шлейф Бука должен был пролететь 960м перед первым снимком. Синяя линия - более-менее подходящее множество точек пуска.
Если дым не развеется за 87 секунд при скорости ветра 10.8-11.2м/с. Если смотреть на дым Боинга, особенно в нижней части, то его перекашивает за гораздо более короткое время. Все-таки остается впечатление, что пуск из КО был с задержкой на 35-50 секунд, чем требовалось для сбития. Или пустили ради снимка спутника, или стреляли по другой цели - и взрыв над Торезом - подрыв ракеты в облаках - ушла из подсвета. Конечно, А-А врядли запустит ракету при нужной скорости ветра, чтобы отследить как перекашивается след. Хотя если начнут притягивать снимки Алейникова - возможно придется. Звук от Конкорда на смоленском форуме, который в 10 раз больше по всем габаритам, а значит по объему в 1000 раз, как раз говорит, что конус Маха от Бука с 10км в Торезе никого на улицу не выгнал бы.
Ракету, если нашли с подходящей БЧ, то в любой цвет покрасить не проблема. До самолета на аэродроме ее обычно везут в контейнере - кто там заметит.
Отредактировано РВШ (2016-06-11 19:23:47)
Ой, а куда делись снимки поля Олифанта за 16 и 20? 16-е точно было. Там еще на блокпосту что-то интересное выглядывало. У меня 10 и сразу 23-е в гуглоземле.
Ходим по кругу.
Еще год или два назад обсуждали, что россказни, будто "двутавр" имеет пробивную способность аж в три раза больше, чем (что? куб такой же массы, параллелепипед, шар) - полная ахинея.
Компонуется двутавр так, что позволяет в одном слое совместить легкие и тяжелые ГПЭ с максимальной плотностью на единицу площади.
Соответственно это выгоднее и проще технологически, чем наматывать разные ГПЭ в два слоя.
Истина рядом (с).
Этот самый Двутавр (при меньшей массе и тех же линейных размерах ~13x13 мм) позволил 'впихнуть' при неизменных массе и габаритах, дополнительные легкие ПЭ - filler, как их обозвал DSB. И почти соответствовать требованиям Сухопутных войск по пробивной (механической) способности. ИМХО против А-10, АН/64 и В61 (на F-16).
Но как было, так и оставили Два слоя ГПЭ...
здесь по форуму полазь , должны быть - копии точно снимали тогда
ну вообщем пихали они эту 9н314 в Куб , но на этапе экспериментов.
ну вообщем с 1980 по 11986 шли эти БЧ , от которых у нас следы. Но вот вопрос в плотности открыт . там 1/4 зона покрытия. т.е 1185 пробоин 8*8 и 450 пробоин 13*13 . ТОчка подрыва 1,6 метра , а у нас в лучшем случае 300 дырок вместо 1500 тысяч.
из отчета укров вообще смешно
Видно нужно вспоминать sin/cos - углы и эффективную площадь.
Total Recall, как говорится.
Отредактировано allioth (2016-06-11 22:00:54)
дальше если сравнить поле ил-76 , то равномерное распределение дырок. У нас странный правый лобовик с абсолютно чистой рамой ,т.е. у БЧ было очень узкое поле с 1,6 метра.
Дальше то что спрятали опять в ДСБ ,это педали КВС. Там нет ни одной дырки от ГПЭ. Хотя педали находятся прямо под точкой взрыва. И как туда эта шняга смогла проникнуть ,если не долетели ГПЭ вообще вопрос.
На педальном узле КВСа много пробоин: и первичных, и вторичных. С очень (точнее ОЧень) большой плотностью. На фото из Сети есть (у Аккерманса как минимум). А вот DSB их действительно спрятал. Точнее "просто не поставил на 3D выкладку". Фото педального узла в ангаре Гилзе-Рийен (Королевство Нидерланды) именно КВСа видел лично.
Именно Фото... как минимум, с привязкой к месту.
здесь по форуму полазь , должны быть - копии точно снимали тогда
Речь не о том. Проверил на другом компе - нет поля Олифанта за 16 июля. Подсовывает за 10. Зато теперь абсолютно бессмысленное облако на этом месте. Хотя неделю назад еще была нормальное фото. Неспроста. Им что-то срочно потребовалось спрятать.
Отредактировано РВШ (2016-06-11 22:43:34)
NEF9265 - в 16:20:57. Т.е. через 87 секунд после предполагаемого пуска
И тоже напомню, что в этой схеме остается загадкой, какой звук погнал Фотографа на балкон.
И тоже напомню, что в этой схеме остается загадкой, какой звук погнал Фотографа на балкон.
В этой схеме много загадок. Он якобы слышит некий Бах (звук от конуса Маха с 10км над ним и от подрыва Боинга с 14км по диагонали врядли заставили его выскочить на правильный балкон), снимает недрогнувшей рукой два снимка в 16:20:57+- и 16:21:04 с перекосом не более 0,1-0,2°, что какбэ намекает на штатив и предварительную подготовку к съемке. Почему только 2 снимка? При том, что первый явно неудачный, и он это уже тогда понял. Почему не больше? Памяти, судя по дальнейшим снимкам было достаточно. До падения еще 30 секунд. Ну можно пойти спокойно перебросить на комп снимки и разобраться что ж он снял. Или он и так заранее знал - что. Далее. Дым с его окон и балкона долгое время не был виден - мешала лифтовая на перпендикулярной секции. Значит либо кто-то позвонил, либо, опять-таки заранее знал, что надо лезть на крышу и снимать. И тут его прорывает - не зная, что сбит гражданский самолет, он вдруг начинает снимать сразу аж 8 фото, постоянно меняя фокус. После этого скромный горноспасатель-фотолюбитель связывается с иностранцами, подсовывая им фотку Су-25 за Саур-Могилой от вчерашнего дня в 19:00 фотка типо из Твиттера, например сообщение Jul. 17, 2014, 3:18 PM Elena Holodny http://www.businessinsider.com/donetsk- … 014-7?IR=T - интересно когда по Киеву было это сообщение?
и выбрасывает снимок куда-то DSC_9268.NEF, так, что он внезапно становится доступным Корру
- в 18:10 Корреспондент его уже публикует, а также бросается им или Дюковым фото с экрана DSC_9267.NEF - на том же Корреспонденте оно тоже есть
http://korrespondent.net/ukraine/politi … olet-smy#3
Алейников - самое слабое звено провокации со своей болтливостью.
Отредактировано РВШ (2016-06-12 09:19:23)
Большой отчет по дыму и фоткам алейникова от Hector Reban с доказательствами, что в них что-то не то: https://hectorreban.files.wordpress.com … uction.pdf
Большой отчет по дыму и фоткам алейникова от Hector Reban с доказательствами, что в них что-то не то
Я так понял, ХТ дал фото в 16:40 по Киеву (6:40+10:00). https://twitter.com/WowihaY/status/4897 … 64/photo/1
Т.е. через 15 минут, после того, как Алейников сделал снимок. Но вот куда Алейников положил 9268 - пока не ищется - вроде ссылка убита.
https://www.facebook.com/EuroMaydan/pho … mp;theater
Как минимум в 17:06 фотка была уже переброшена на Евромайдан, и подготовлено сообщение.
Отредактировано РВШ (2016-06-12 11:36:43)
Я думаю, ни у кого не возникает сомнения, что это видео
Снято Алейниковым со штатива. Как и таймлапсы - он там прямо говорит.
• РВШ > После этого скромный горноспасатель-фотолюбитель связывается с иностранцами…
Возможно всё было наоборот ещё в 2008-м…
Впрочем, пусть в этом копается Анна — она большая любительница хронологии причинно-следственных связей.
ты будешь ее оставлять на открытом балконе в жаркий день с дождем и пылью ? нет . А уж педант Алень и подавно.
Значит фотик не просто так стоял там , а вел съемку в режиме раскадровки для будущего видео в ускоренном режиме. И таких видео у Аленя полным полно.
Так вот если он снимал уже с 16.01 придя домой ... то там видео пуска БукаПука с поля Олифанта во всей красе должно быть , а его нифига нет , акрамя двух правленых фоточек по времени.
Так что видео
При провокации палиться они не дураки. Сильно подозреваю, что с флешкой в плане файловой структуры все в порядке. Разве что время последнего доступа - ну тут ничего не поделать - наоборот, все прекрасно понимают, что у Алейникова блокиратора записи на флешридере физически не должно быть. Поэтому перелопачивать ФАТы - ну не думаю, что Алейников такой талантище и имел что-то типа Экс Вэй Форенсикс - ССЗБ. Мельниченко у меня на экспертизе спалился на больших/маленьких буквах в имени файла в FAT12 - длинных/коротких именах - его диктофон Тошиба не мог работать с виндовскими длинными именами, например, а ФАТе на "оригиналах" флешек были большие буквы - значит копировал с компа, а не писал на диктофон - а суперзнаменитый Брюс Кёниг это прохлопал http://korrespondent.net/ukraine/politi … toyashchie или http://www.unian.net/politics/16400-avt … henko.html . Про то, что запись от 6 июля 2000г записана на флешке производства марта месяца 2001г я вообще молчу. Но тогда флешки были по 8-16МБ, сейчас на 3 порядка больше - оперативно задолбацца что-то искать - править надо не только EXIFы, но и ФАТы. Не, он строго отщелкал, что ему положено было. Пришел домой (если он вообще уходил) к 16:00 - 20 минут на вынос фотика и установку на штатив более чем. При этом он не ставил под угрозу свой фетиш - фотик - погода под контролем. ну а если время пролета спутника ИК разведки четко известно, то еще проще. Пуск Снимок надо сделать в 16:20-16:21. Как видео в Макеевке - чтобы снимок диджитал глоуб максимально совпал с видео регистратором с максимальной точностью - хотя бы до минуты.
Отредактировано РВШ (2016-06-12 13:08:32)
Появилась мысль, что американцы, заявляя о наличии у них спутниковых снимков с "четкими доказательствами" того, кто стрелял -- просто сделали преждевременное заявление, основываясь на одном лишь наличии у них снимков DigitalGlobe. Мол, спутник в это время снимал территорию, зафиксировал все "буки" на дорогах, подтвержденные из соцсетец, а значит легко всё докажет. Но когда АНБешные спецы изучили эти снимки, ничего конкретного найти не смогли (бук оказался или "скрыт", или виден очень плохо), и пришлось "выкинуть" эти яркие заявления из истории путем их игнорирования.
Отредактировано JayDi (2016-06-12 13:35:18)
По Алейникову.
Моё мнение - он фотографировал чёрный дым. В отличии от белого, на фоне облаков чёрный с 12 км виден отлично. Т.к. чёрный дым - обычное дело, поэтому 1 снимок (+1 испорченный).
Но дело не в этом. Пусть у каждого будет своя версия произошедших событий, только пусть она будет логически обоснованной, что-бы на любые сомнения и вопросы мог быть дан ответ.
Мне не понятно зачем одиночной СОУ Бук стрелять по транспортному самолёту на предельной дальности если он приближается? Какой вред мог принести транспортный самолёт? Какова вероятность обнаружения самолёта одиночной СОУ и сбития его одной ракетой? По методичке средства ПВО ставят для прикрытия каких-либо важных объектов от авиации противника. В данном случае это может быть Саур-Могила, но зачем противнику применять авиацию, если артиллерия до неё достаёт? В общем, вопросов много - логики мало.
Смешные Басар и Сложный. Ко мне приходят часто люди на попользоваться нашими довольно неплохими приборами. Разговариваем за жизнь. Многие работали на Петровского, Электронприборе, Королева, Сатурне, Генераторе, Кванте, Коммунисте, Арсенале, КРЗ, Артема. Некоторые были связаны с ракетами. То, что они говорят - не есть истина в первой инстанции, но если мне кажется полезной инфа - я ее выкладываю, даже если она не совпадает с моим мнением. Будь это старенький дедок-отладчик, пытающийся столкнуть честно украденные, но совершенно бесполезные резисторы, или пенсионер-инженер-халтурщик, пытающийся подзаработать на той вакханалии, которая сейчас творится вокруг АТО - все кинулись что-то для этого разрабатывать при нулячих знаниях и возможностях. Тем более, при проверке этой информации происходит уточнение - как по БЧ Р-40.
Что касается Басаровских нападок на меня с Алейниковым - пока никто не доказал, что эти фото - фейки. Фейки - истории как были сняты снимки. След на его снимке теряется в облаках на высоте порядка 1.2км. Некоторым кажется чуть выше, некоторым - ниже. Что еще надо?
А зашорено ползти вдоль одной-единственной версии курского 332 Бука с полупьяным экипажем, управляемым непосредственно Путиным, который, экипаж, стал сразу за деревьями - странноватое место для обороны Снежного и Тореза, и не смог отличить пассажирский самолет от транспортника, для которого скорости и высоты Боинга на пределе, тем более АН-26/30, да и не соответствуют предполагаемой задаче - сбросу груза в зону окружения - он давно должен был снижаться - это уж к психиатру. Еслитолько им из "супернадежного" источника не дали инфу, что это 146% самолет ВСУ - то в катастрофе виноват тот, кто дал эту инфу. Будь это СБУ или командование подразделений ВКС России в сопредельной зоне АТО. А не экипаж СОУ.
При этом практически все игнорируют Бах, который слышали десятки людей - одни говорят над Торезом, другие - ближе к Шахтерску, но никто не говорит про место падения. Из-за которого многие повыскакивали на улицу. Самолет или буковская ракета? Версии надо отрабатывать все, даже самые сумасшедшие. Кроме инопланетян и параллельной Вселенной.
При этом практически все игнорируют Бах, который слышали десятки людей - одни говорят над Торезом, другие - ближе к Шахтерску, но никто не говорит про место падения. Из-за которого многие повыскакивали на улицу.
В Снежном тоже был "бах". Я знаю о трёх видео.
В Снежном тоже был "бах"
И Вконтакте есть упоминание про БАХ уже в 16:20:ХХ, вроде бы из Снежного это упоминание. (Артём Терещенко - "Ого бахнуло")
Но как посмотреть время до минут - я не знаю, есть архивированная запись
Этот Терещенко успел написать "Бахнуло" и потом "Еще" - и все это в 16:20. А между бахами было 10-15 секунд, если "те бахи". Т.е. если это 20:03 + время, пока идет звук до Терещенко + 10-15 секунд + время на еще одну запись - и все в 20-й минуте пятого уместилось...
Отредактировано uschen (2016-06-13 02:37:36)
Вы здесь » MH17 » Версии поражения, канувшие в Лету » Что делал украинский самолёт возле боинга?