MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения, канувшие в Лету » Что делал украинский самолёт возле боинга?


Что делал украинский самолёт возле боинга?

Сообщений 751 страница 780 из 846

751

РВШ написал(а):

Не понял, в чем отличие от обычных полуактивной или активной систем, кроме на несколько порядков большей мощности метеорадара, чем мизерного отраженного от объемной 60м цели и пришедшего с разными фазами сигнала, и действительно почти точечного источника антенны метеорадара? Его ракета видит в несколько раз дальше, чем может долететь, в отличие от той же Р-77, которая летает на 40км+, а цель видит только с 18-20км, а до этого вслепую на инерциалке?

А что извлечет вычислитель ракеты из чужого сигнала? В итоге ни скорости сближения, ничего! Тупо наведение на излучатель благодаря ДН. И к чему это приведет на последнем этапе? ИМХО, вероятность оказаться в радиусе, обычном для 9м38м1, очень низка. И это уж точно не втыкание в метеорадар.

752

Ручной Велоцираптор написал(а):

ЕСЛИ ЭТО БЫЛ  БУК .

Эксперты компании последовательно доказали, что Если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/boeing-presentation/povr … -samoleta/

753

А что ему вообще-то надо? Диапазон - 3см, радость идиота - 5-7 градусов ДН - не проблема при удобоваримых габаритах. Угловая скорость, из которой головка просчитает угловое ускорение и будет вести себя в точку упреждения на пропорционалке. При таких мощностях сигнала палка от цели будет торчать, как кол, никакие опоры и подсветы не нужны, брать можно вообще амплитудным детектором. Плюс мы не знаем алгоритмы, заложенные в вычислитель, может они используют импульсную и частотную модуляцию цели при наличии. Расчитывая изменение мощности от цели (квадратичный закон никто не отменял) ракета быстро вычисляет расстояние и взаимное положение в пространстве, зная свою скорость и меряя ускорение. Метров за 300-500 включается радио или лазерный взрыватель, в зависимости от типа ракеты. Плюс, уже говорил, вводная, которую ей передал вычислитель самолета. Обычные В-В конца 80-х прошлого века вообще по 20-30км начальных летят вслепую на инерциальном наведении абсолютно молча. Более того, практически все могут лететь на постановщика помех, отключив свой передатчик (Р-77 так точно - чем не пассивное наведение, только очень узкополосное). Как раз в метеорадар и проще всего попасть, бо это просто ослепительная точка для ракеты, причем хорошо локализованная. Вон инструментальные системы посадки - тот же пассивный локатор, а сажают самолеты в полном тумане. Ну и никто не исключает Р-27Р1 с МиГ-29 или Р-27Р1 или Р-27Т1 с Су-27. Особенно с учетом полного австралийского видео (посеял где - там то ли 14, то ли 17 минут) сразу через несколько минут после падения, когда бойцы четко искали остатки Сушки среди обломков Боинга - значит таки наблюдали, что была Сушка - а у них есть бинокли, значит явно не куски Боинга в воздухе, просто никто не назвал какая сушка. А 25-я появилась на брифинге.

Отредактировано РВШ (2016-04-26 19:00:41)

754

Анна > Примерно так же анонсирует фильм и сам ВВС-два:

Conspiracy Files: Who shot down MH17? написал(а):

http://s009.radikal.ru/i308/1604/c9/bd35c1a9ceadt.jpg
On the day MH17 crashed, Valentina Kovolenko was digging potatoes with her daughter.

А зачем она выкапывала потатос в июле, кто знает?

http://s019.radikal.ru/i620/1604/8a/232b33363bc8t.jpg
Жители Павлополя Донецкой области копают картошку после ночного артобстрела, 28 октября 2014 года

Ну ладно, сентябрь, пусть август, но в июле-то — осенно кусать хосется, однако?

755

Glimmung написал(а):

Жители Павлополя Донецкой области копают картошку после ночного артобстрела, 28 октября 2014 года

Ну ладно, сентябрь, пусть август, но в июле-то — осенно кусать хосется, однако?

На Кубани (Краснодарский край, если чо), сажают картоху на 8 марта.
Прибавляешь три месяца максимум - получается июнь.
Донецк несколько севернее, значит вполне может быть июль.
За МКАДом жизни нет?
И тот, кто подпись под фото сделал, тоже придурок: видно же, что перекапывают огород, а не картоху выкапывают.

Отредактировано Gunfan (2016-04-26 22:19:49)

756

Ну и свежий анекдот от свидетеля в Грабово на вопрос о боинге и военных самолётах.
"Сушки над нами начали летать часов с десяти,причём низко. Когда первые загудели я для смелости пропустил стопарик. Потом обратно летят-я второй.И так не один раз...Вобщем,когда падал боинг я уже мало что видел"

757

Gunfan > Прибавляешь три месяца максимум - получается июнь.

На радость Анне:

http://s019.radikal.ru/i601/1604/69/fbcea7eaad91t.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1604/e5/c93f748a3f84t.jpghttp://s019.radikal.ru/i622/1604/9f/bdc868012f80t.jpg

Студенты на картошке могли оказаться исключительно с сентября месяца.

p.s. Вот казалось бы, вот сейчас заглянет на огонёк местный житель и вправит мозги юным мичуринцам, ан нет…

758

Честно ничего не понял по поводу картошки. Молодую на вкусно поесть даже у нас на севере Украины начинают копать через пару недель после окончания цветения. Сажают на майские - в субботу вся наша киевская фирма разъезжается на захоронение потэйто. К 1 августа зелени уже не остается, значит картошка уже не растет, верхняя шкурка начинает грубеть и сахар полностью преобразуется в крахмал - картошка перестает быть чуть сладковатой. На зиму на том же Северском Полесье начинают копать в 20-х августа - сейчас как раз на день Нэзалэжности, когда уже загрубеет плотная кожура. В колхозы нас отправляли прямо на второй-третий день после начала занятий и до самого октября - картошка может вообще до самой весны лежать в земле, но к ноябрю начинаются заморозки и можно подморозить картошку и при влажной земле станет труднее выкапывать. 17 июля копали чтобы поесть еще пока молодой картошки со сливочным маслом, зеленым укропом и  малосольными огурчиками. Нормальный закусон на это время.

Отредактировано РВШ (2016-04-27 08:15:50)

759

РВШ написал(а):

Расчитывая изменение мощности от цели (квадратичный закон никто не отменял) ракета быстро вычисляет расстояние и взаимное положение в пространстве, зная свою скорость и меряя ускорение.

Радиолокацию знаю не в той степени, чтобы спорить. Но расчеты по изменению мощности видятся мне чем-то фантастическим в части точности. Полагаю, что ракета будет лететь хвостом за целью, а не в точку упреждения. Что при некоторых встречных курсах на конечном этапе или разломает ракету, или она пролетит в стороне, не успев вывернуть.

760

РВШ написал(а):

Куда он мог бы всунуть? Чтобы самолет хотя бы взлетел.

Наверное, одна АФАР вполне справится с наведением одной-двух ракет. В наземном агрегате задачи шире, потому и АФАР больше.

761

РВШ > 17 июля копали чтобы поесть еще пока молодой картошки со сливочным маслом, зеленым укропом и  малосольными огурчиками. Нормальный закусон на это время.

Ага, балакучий Гдетотак утверждает, что потомственная алкоголичка Коволенко со своей дочкой-синюшкой выползли на огород чтобы чуток копнуть себе на закусь…
А что делать с остальной молодой картошкой, её же хранить нельзя? Нахрена столько закопали?
Если, действительно, ранняя, то март (под плёнкой, соломой…) + три месяца — июнь и на базар. Середина июля — это уже поздновато.

Сажали на майские плюс 100-110 дней (для нормального картофеля) — август.

И так не так, и эдак не так.

762

Glimmung написал(а):

И так не так, и эдак не так.

Мужики !В бога в душу !!Какая копка ?))Видно же ,что перекапывают участок !))

763

Glimmung написал(а):

Середина июля — это уже поздновато.

Сажали на майские плюс 100-110 дней (для нормального картофеля) — август.

Глиммунг, какой август? С начала июля вся Украина ест свою молодую картошку, посаженную на майские, копая понемногу. Дончане ее садят, еще раньше, чем мы. У нас 15-17июля она еще мелковатая, но самая вкусная, и чтобы ведро набрать, надо с десяток-полтора ботвин-кустов выкопать (в конце августа - уже 3-5 кустов на ведро хватает). У них, может меньше кустов, бо зреет быстрее, но у них сУше, поэтому картошка тоже может быть мелкая. Больше ведра не надо - начнет вянуть и плохо чиститься, разве хрюшку подкормить. А которая на закладку на зиму - та да, конец августа, не ранее, иначе шкурка слабая - погниет.
Ё-маё - речь о Коваленко, которая картошку копала, когда ракета полетела. Глиммунгу в Израиловке, где все плодоносит и так чуть ли не круглый год, это странно.

Отредактировано РВШ (2016-04-27 12:00:19)

764

РВШ написал(а):

Ё-маё - речь о Коваленко, которая картошку копала, когда ракета полетела. Глиммунгу в Израиловке, где все плодоносит и так чуть ли не круглый год, это странно.

Значит я не понял! Извиняюсь !))А раннюю и у нас в июле копают !

765

Но вот мне смутно помнится, что они видели и слышали взрыв Боинга за Торезом в одном из интервью. В этом это зачистили.  И ценность их свидетельства устремляется к нулю.
То Бутблэк. Расстояние от ракеты до цели первой нужно только чтобы снять последний предохранитель со взрывателя типа "ближнее взведение". А произойдет это за 1км или 100м от цели - не важно. Особенно, если не НЛЦ и нет проблем с землей. Как в данном случае - 10км низколетящей никак не назвать.

Отредактировано РВШ (2016-04-27 12:52:44)

766

РВШ написал(а):

речь о Коваленко, которая картошку копала, когда ракета полетела.

Что то я не узрел как она это говорит.Перевод её фразы может быть не точным.Нужен её собственный рассказ-может она проводила другие работы на картофеле.

767

bootblack написал(а):

А что извлечет вычислитель ракеты из чужого сигнала? В итоге ни скорости сближения, ничего! Тупо наведение на излучатель благодаря ДН. И к чему это приведет на последнем этапе? ИМХО, вероятность оказаться в радиусе, обычном для 9м38м1, очень низка. И это уж точно не втыкание в метеорадар.

ИМХО.Что-то мне подсказывает,что РАБОТАЮЩИЙ на частоте подсвета (или РВ) метеолокатор скорее является источником сильной помехи.А неработающий-если там ФАР,-то при любом ракурсе отражения с гулькин нос,если зеркало-то по нормали или близкой к ней,(т.е. практически в лоб). Короче,проехали...

768

РВШ написал(а):

Хотя фьюз уже давно получил условие срабатывания от крыла или от носа. Порядка 5-7 метров после выполнения условия. ...
более умные ракеты типа Бука или AIM-9 имеют задержку подрыва. Дина Фантома-мишени 19.2м. Подрыв посередине, т.е. задержка может быть до 10м.

Самое идеальное решение вмиг отключить чёрные ящики,обрубив кабели и если хотите оторвать за секунду переднюю часть самолёта.

769

ПВО-СВ написал(а):

ИМХО.Что-то мне подсказывает,что РАБОТАЮЩИЙ на частоте подсвета (или РВ) метеолокатор скорее является источником сильной помехи.А неработающий-если там ФАР,-то при любом ракурсе отражения с гулькин нос,если зеркало-то по нормали или близкой к ней,(т.е. практически в лоб). Короче,проехали...

Речь о Р-27П1. Которой как раз подсвет мешает, а работающий метеолокатор - это то, куда она летит.

770

Басар > В этом году мы уже дней десять назад как посадили. А вообще в этом году многие односельчане начали сажать картоху в начале апреля.

Как я и говорил, местному жителю очень легко ответить на этот вопрос.

Басар > Если бы вы, читали мои постинги

Отчего же, просматриваю. И Сепаратиста тоже. ;

771

Glimmung написал(а):

• Басар > В этом году мы уже дней десять назад как посадили. А вообще в этом году многие односельчане начали сажать картоху в начале апреля.
Как я и говорил, местному жителю очень легко ответить на этот вопрос.

До 9-го мая всегда есть угроза заморозков на почве(при моей памяти до минус 10).Каждый решает сам когда садить.На сегодня кое у кого уже появились всходы.В один год я потерял часть урожая(4-5 мая) из-за ранней посадки.Теперь не рискую.Ещё не сажал,но к майским что то вкину.Мой брат практикует уже несколько лет повторную посадку после первого урожая(небольшой участок).Урожай получается большим,но картофель молодой, копает поздней осенью.Не пропадает-успевает пустить в дело)))

Отредактировано Сепаратист (2016-04-27 23:49:40)

772

Вспоминая старые советские ракеты и самолеты, внезапно наткнулся на Кульбакино в 2013 и 2014г. Делалась когда-то Артемовцами Р-23, которая имела ОФ БЧ в том числе. Ставилась на МиГ-23/27. По всем википедиям в Украине этого счастья, МиГ-23/27 давно не осталось. Но вдруг
Кульбакино 2013
http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0430/h_1462030664_2682048_224fe7c25a.jpg
Кульбакино 2014
http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0430/h_1462030708_8745908_796d24a582.jpg
Значит эти динозаврики еще становятся на крыло?
В Чугуеве их количество только уменьшается
http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0430/h_1462030775_3764074_553167412a.jpg
А Р-23, при желании на ответственном хранении после КПИ, на Артема, наверное можно найти, хоть и дико просроченные.

773

РВШ написал(а):

Вспоминая старые советские ракеты и самолеты, внезапно наткнулся на Кульбакино в 2013 и 2014г. Делалась когда-то Артемовцами Р-23, которая имела ОФ БЧ в том числе. Ставилась на МиГ-23/27. По всем википедиям в Украине этого счастья, МиГ-23/27 давно не осталось. Но вдруг
Кульбакино 2013

Кульбакино 2014

Значит эти динозаврики еще становятся на крыло?
В Чугуеве их количество только уменьшается

А Р-23, при желании на ответственном хранении после КПИ, на Артема, наверное можно найти, хоть и дико просроченные.

Год назад про то вопил.) осадили, правда не помню как.. С до стороны кудато тушки исчезают

774

РВШ написал(а):

Вспоминая старые советские ракеты и самолеты, внезапно наткнулся на Кульбакино в 2013 и 2014г. Делалась когда-то Артемовцами Р-23, которая имела ОФ БЧ в том числе. Ставилась на МиГ-23/27. По всем википедиям в Украине этого счастья, МиГ-23/27 давно не осталось.

Слышал, что есть пара летающих, но ВВС не используются.

РВШ написал(а):

Но вдругКульбакино 2013

Да, тут чётко самолёты 299й; Су-25 и Л-39.

РВШ написал(а):

Кульбакино 2014 . Значит эти динозаврики еще становятся на крыло?

Нет. Мы видим переброшенные из Крыма Миг-29 и видим, что самолёт крупнее. Миг-29 11,36*17,23 метра. Миг-23  7,78*16,7 м. А эти самолёты- Су-24, 22,67*10,37 м. Все семь летающих на тот момент , в стороне (охранная зона общая) на стоянке авиаремонтного завода стояли ещё несколько штук.

РВШ написал(а):

В Чугуеве их количество только уменьшается

На этом снимке Миг-23, отличается форма крыльев и хвостового оперения. Так что если и летали Миг-23, то не из Кульбакино.

РВШ написал(а):

А Р-23, при желании на ответственном хранении после КПИ, на Артема, наверное можно найти, хоть и дико просроченные.

Риск есть, что не сработает.

775

Новые фотографии обломков сбитого украинского Су-25М1 за день до боинга 2014-07-16. Единственный за всю войну самолет, который сбили ракетой воздух-воздух (боинг под вопросом). Можно увидеть следы поражения. Фото более высокого качества и видео есть на странице лостармора: http://lostarmour.info/aviation/item.php?id=8327

http://lostarmour.info/media/images/id8327-19.jpg
http://lostarmour.info/media/images/id8327-11.jpg
http://lostarmour.info/media/images/id8327-04.jpg
http://lostarmour.info/media/images/id8327-05.jpg

776

JayDi написал(а):

Новые фотографии обломков сбитого украинского Су-25М1 за день до боинга 2014-07-16. Единственный за всю войну самолет, который сбили ракетой воздух-воздух

Третье сверху фото - вид на Саур-Могмлу? Если да, то та СУшка была сбита из ПЗРК - есть подтверждение от бойца из АТО.

777

Анна написал(а):

была сбита из ПЗРК - есть подтверждение от бойца из АТО.

Бойцы АТО не то что эту сушку, они вообще кучу армат посбивали. Герои. А если серьезно, то причем тут боец АТО, если сбивалось ВСН/Россией? Это именно тот самолет, который официальные украинские власти считают сбитым другим истребителей с российской территории.

778

JayDi написал(а):

А если серьезно, то причем тут боец АТО, если сбивалось ВСН/Россией? Это именно тот самолет, который официальные украинские власти считают сбитым другим истребителей с российской территории.

Тогда тот самолёт должен дымиться под Амвросиевкой, а Вы даёте вид на Саур Могилу. Если ничего не путаю, то это совершенно два разных места. В тот день было скинуто с неба ДВА "Грача" - один у Мариновки, другой у Амвросиевки.

А боец АТО при том, что он сам лично видео, как сбили одну из двух СУшек и даже заснял на видео и говорил, что в неё попали из ПЗРК. А потом их отряд подобрал лётчика, который катапультировался. И чуть ему репу поначалу не начистили, потому что он в ещё первый проход лупанул по ним (по своим), потому что перепутал расположение и решил, что с их стороны по нему шмалают.

779

Анна написал(а):

А боец АТО при том, что он сам лично видео, как сбили одну из двух СУшек и даже заснял на видео и говорил, что в неё попали из ПЗРК. А потом их отряд подобрал лётчика, который катапультировался. И чуть ему репу поначалу не начистили, потому что он в ещё первый проход лупанул по ним (по своим), потому что перепутал расположение и решил, что с их стороны по нему шмалают.

Эпизод с двумя самолетами, один из которых сбили, относится к Су-25М1 №08, который был сбит 29.08.2014 года. Вот тут есть его фото, в т.ч. посмертные.

Т.е. это совершенно два разных самолета.  Вот еще пример фото с самолетом 16 июля:

http://lostarmour.info/media/images/id8327-03.jpg

P.S. Самая полная информация по самолетам есть в базе лостармора (в удобной таблице с фото/видео/картой), а также на форуме милитаризма (более точные сведения, но надо читать тему и детали по каждому борту в отдельности).

780

Анна > Вы даёте вид на Саур Могилу.

http://s018.radikal.ru/i507/1605/32/2cd077ccafce.jpg

Так Олейников и снимал — дым за Саур Могилой.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения, канувшие в Лету » Что делал украинский самолёт возле боинга?