Простой написал(а):
Да среди вас, прихлебателей, многие хотя подлизать почище, вот и постарались.
Что? Попробуем ещё раз: кто именно впервые упомянул именно Су-25?
Что делал украинский самолёт возле боинга?
Сообщений 301 страница 330 из 846
Поделиться3022015-08-12 10:14:38
Chronos написал(а):
Что? Попробуем ещё раз: кто именно впервые упомянул именно Су-25?
Ну, пусть это будет ваша контора. И что?
Поделиться3032015-08-12 10:16:07
Простой написал(а):
Ну, пусть это будет ваша контора. И что?
"Наша", это какая именно? Министерство Обороны? Когда МО сообщило марку самолёта, который был в воздухе вместе с Боингом?
Поделиться3042015-08-12 10:21:27
Chronos написал(а):
"Наша", это какая именно? Министерство Обороны? Когда МО сообщило марку самолёта, который был в воздухе вместе с Боингом?
Хронос, теперь Простого тираните?))
на брифинге же сообщило.
а что?
Поделиться3052015-08-12 10:25:20
Andrey Andreev написал(а):
на брифинге же сообщило
Глянул текст брифинга, а там "российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25". Кому пояснить, что значит слово "предположительно"?
Поделиться3062015-08-12 10:29:22
Chronos написал(а):
Глянул текст брифинга, а там "российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25". Кому пояснить, что значит слово "предположительно"?
Марка была сообщена на брифинге?
или напомнить вам ваш же вопрос?
Chronos написал(а):
Когда МО сообщило марку самолёта, который был в воздухе вместе с Боингом?
ответ: на брифинге МО - сообщило марку самолета - которую предполагают специалисты МО
обсуждается в тексте брифинга лишь СУ-25
выдержка
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.
Поделиться3072015-08-12 10:48:40
Ай да МО РФ! Представляю картинку: " Тавпол! Так кто-то летит!" - Кто? - А хер его знает! Наверное, крылатая ракета"
Поделиться3082015-08-12 11:39:19
Andrey Andreev написал(а):
Марка была сообщена на брифинге?
Окей. Однако, они сообщали "предположительно", а не "точно". Простой и иже с ним обвиняют МО в том, что МО не делало.
Поделиться3092015-08-12 11:48:47
Простой написал(а):
Ай да МО РФ! Представляю картинку: " Тавпол! Так кто-то летит!" - Кто? - А хер его знает! Наверное, крылатая ракета"
А я вот всё никак не могу понять - на том брифинге речь шла за ОДИН самолёт или за ДВА? Ведь задаёт вопрос - что делал самолёт на одном эшелоне с Боингом ДО времени "Ч"? а потом говорит, что в месте разрушения Боинга появилась новая отметка о ВС, которое взлетело выше 5 км.
Если речь за ДВА, то почему днепропетровские диспетчеры не видели на эшелоне никого, кроме Боинга? Ответ - никого и не было.
Поделиться3102015-08-12 11:56:35
Chronos написал(а):
Окей. Однако, они сообщали "предположительно", а не "точно". Простой и иже с ним обвиняют МО в том, что МО не делало.
А они и не могли точно - у них не было таких данных.
Но они склонились всем МО к СУ-25 настолько - что обсуждали только эту модель самолета на брифинге.
Не знаю в чем там обвиняют МО - а его много в чем обвиняют.
я всего лишь ответил на ваш вопрос - называло ли МО на брифинге марку самолета рядом с боингом.
ответ да - называло.
из каких побуждений оно назвало именно эту марку самолета - ни мне ни вам неизвестно.
"Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км." - сказал на весь мир представитель МО.
Поделиться3112015-08-12 12:04:50
Ищу ссылку на пост днепропетровского диспетчера о том, что никаких самолётов рядом не было, но пока нашла про индуса, пусть будет тут, а то опять потеряю: http://timesofindia.indiatimes.com/indi … 702536.cms
А дисп с Днепра говорил про то, что лично видел первичку - ничего на эшелоне рядом не летело.
Поделиться3122015-08-12 12:29:29
Так... Нашла. Оттуда:
Свернутый текст
я смотрел СОК, не было там никого ни истребителей ни летающих тарелок, а было еще 2 борта SIA и AIC. страшно подумать если бы SIA был чуть ближе к MAS к примеру на 350 и возле него эти уроды могли подумать что два транспорта идут ....
да еще... нет у нас никаких испанских диспов в Борисполе и никогда не было у нас только наши хлопцы и девчата которые закончили ГЛАУ (КВЛУ ГА)
а что мы можем знать шел себе борт и бах и нет его ... пропал моментально шел по маршруту на 330 ростов дал команду спрямить на RND затем на TIKNA, команду дали но подтверждения не было ... ну и все. редко когда на ТАМАК набирают 350... хотя это его не спасло БУК его достал бы на любой высоте.
да, первичные метки также видны., метка формируется из первичных+вторичных+ads-b+режим S, боевые видно только по первичному ответу. так что если был бы хоть один ВС ВВС в округе было бы видно на мониторе ну и по СОК. ради чести сказать мы их не видим когда ВС заходит на штурмовку на предельно-малые высоты
Поделиться3132015-08-12 12:33:48
Я же сказал - разминка окончена.
Тема данной ветки "Роль украинского самолёта в сбитии боинга". Нетут ли можно развернуть в полную мощь свою доказательную базу о безусловной вине лётчика Волошина.
1. Самолёт с Волошиним поднимался в воздух? Поднимался.
2. На нём были навешены 2 ракеты? Были
3. Он вернулся на аэродром базирования? Вернулся.
4. Ракеты одной не было? Не было
5. Это его запись выкрали российские спецслужбы? Его.
6. Боин взорвался сам? Сам.
7. Волошин не виноват? Виноват! Какое он имеет право летать на военном самолёте?!
Поделиться3142015-08-12 13:01:48
Дайте ссылку на трассу, воостановленную по переговорам специалистами, знающими этот вопрос (без фантазий).
Мне непонятно, почему последовала команда "влево на 117". Почему при разных углах (30 и 45) дистанция оставалась 15 км. Почему сначала 30, а потом 45, а не наоборот (бОльшая скорость боевого?).
Поделиться3152015-08-12 13:14:45
В 20:10 к юго-западу от Рассыпного был слышан слабый хлопок, который мог быть звуком пуска ракеты. потому что после него послышался шелестящий затихающмй звук.
5 секунд назад на высоте 10 км мог взорватся боинг, но звук ещё не дошёл до земли.
БУК у нас стоял далеко и звука пуска и полёта ракеты слышно так же не было.
Поэтому, возможенны следующие варианты:
1 . на западной окраине Тореза имелась ракетная зенитная установка.
2. Ракета была пущена самолётом, пролетающим по западной окраине Тореза.
Поделиться3162015-08-12 13:22:04
bootblack написал(а):
Дайте ссылку на трассу,
Некогда! Все заняты выгораживанием.
Приличная фонограмма появилась только сегодня - нужно её сначала проанализировать.
Поделиться3172015-08-12 14:19:17
1 . на западной окраине Тореза имелась ракетная зенитная установка.
Просчитаем вероятность этого.
Свидетель услышал этот звук в 20:10. Предел слышимости звука пуска ракеты пусть будет 2 км. (Звук реактивного самолёта = до 5 км.)
Это расстояние звук пройдёт за 2/0,34 =6 сек. У нас шаг в 5 сек. Значит, поставим "пуск стингера" на 20:05
Это время попадает в диапазон взрыва боинга на эшелоне. Учитывая, что чтобы стингеру долететь до боинга нужно время определим, когда он собъёт боинг.
Скорость стингера 1500 м/с тогда 10 км он преодолеет за 6,6 сек. С наклоном пусть будет 8 сек. Тогда время поражения попадёт у нас в шаг 20:15 .
Звук от этого взрыва дойдёт вертикально до земли за 10/0,34 =30 сек. Это время попадает в шаг времени 20:45
Отредактировано Простой (2015-08-12 14:31:31)
Поделиться3182015-08-12 14:56:25
Простой написал(а):
Скорость стингера 1500 м/с тогда 10 км он преодолеет за 6,6 сек.
Ему еще разогнаться нужно до 1500 м/сек
Поделиться3192015-08-12 15:15:24
bootblack написал(а):
Ему еще разогнаться нужно до 1500 м/сек
согласен. Перенесём тогда в шаг 20:15. А там и было
Поделиться3202015-08-12 15:25:22
Простой написал(а):
Республиканцы не знали кто летит - ответчик уже не работал.
Республиканцы стреляли из пальца с mode S или из починенного .издуняном бука?
Поделиться3212015-08-12 15:41:39
bootblack написал(а):
Республиканцы стреляли из пальца с mode S или из починенного .издуняном бука?
Что было под рукой - из того и стреляли.
Поделиться3222015-08-12 16:30:11
Простой написал(а):
Что было под рукой - из того и стреляли.
Вот так ??
Поделиться3232015-08-12 16:32:15
По стингеру получается, что звук с 10 км придёт строго вниз в 20:45. и где-то около этого жители Рассыпное, Балочное и Пелагеевка могли услышать (если у них был отменный слух) слабенький хлопок.
Но в это время уже прогремели все громкие хлопеи, а в Грабове появился гул.
Несовпадение ожидаемого расчётного с отмечаемым реальным розволяет предположить, что высота взрыва стингера должна быть меньше.
Поделиться3242015-08-12 16:34:57
Ё-маё написал(а):
Вот так ??
А ты-то думаешь - как? Версии никакой нет?
Или ты тут на карауле?
Поделиться3252015-08-12 16:38:50
Простой написал(а):
А ты-то думаешь - как? Версии никакой нет?
Или ты тут на карауле?
Вот так можно !)))
Поделиться3262015-08-12 17:19:13
Ну? Какие у тебя аргументы? Там вполне мог быть такой самолёт.
Откуда он подошёл?
Дистанция атаки?
Возможные повреждения?
Что вызвало сильный взрыв в небе?
Поделиться3272015-08-12 17:23:58
Так как сам взрыв видели только с двух мест - в Стожково и самолёта ВСУ, то нужно определить, кто действительно его мог видеть.
Пилот самолёта находился вблизи лайнера - видеть мог.
Свидетели в Стожково видели его на высоте 10 км - взрыв видеть не могли.
Поделиться3282015-08-12 19:15:55
Т.е. если взрыв на 10 км был, но не от стингера, так как это не совпадает со звуковой картиной происшествия.
Проверим возможность взрыва от атаки самолёта...
А чего обсуждать! Я уже все уши прожужжал, что такой мощный взрыв (по звуку) не может быть от маленькой ракетки. Тем более на высоте в 10 км.
И от большой на 10 км - тоже не может быть! А вот на высоте в 5 км - вполне.
Проверяю эту версию: Взрыв ракеты Бука произошёл на высоте 5 км.
Отредактировано Простой (2015-08-12 19:27:25)
Поделиться3292015-08-12 20:25:32
Если взрыв произошёл на высоте 5 км, то время боинга для этой высоты будет =20:20
При подлётном времени ракеты = 30 сек время пуска будет = 19:50
Соответственно сужаются все диапазоны наблюдения.
Звук громкого взрыва дойдёт прямо до земли в 20:35. Именно в этот период отмечаются громкие взрывы в Стожково, Петропавловке, Рассыпное, Балочное.
Звук взрыв по наклонной на расстоянии 5 км дойдёт в 20:40
Поделиться3302015-08-12 21:40:15
После стягивания картина проясняется.
Начинает просматриватся несколько сюжетов, происходящих в следующей последовательности (предварительный вариант).
1. Пуск ракеты из КО. Вернее, нужно говорить "Пуск ракеты из Первомайского". Тут картина чёткая и просматривается до момента окончания работы двигателя в 20:05.
2. Пролёт самолёта/самолётов через или по окраине Тореза. При этом по ним или они стреляют (слышны не громкие выстрелы/хлопки)
3. Эти самолёты/самолёт летит на Петропавловку, взмывает вверх, потом снижается в сторону Дебальцева
4. Приходит звук взрыва ракеты на высоте 5 км.
5. Между Пелагеевкой и Грабово пуски ракет.
6. Боинг с рёвом выпадает из туч и падает в Грабово.
7. Над Грабово появляется самолёт, поднимается вверх и улетает.