Отредактировано Ё-маё (2017-08-15 00:02:31)
Солянка свидетельств - 2
Сообщений 181 страница 210 из 377
Поделиться1822017-08-19 08:54:21
https://cloud.mail.ru/public/6gEa/XwXxy2e2b
Су над Ждановкой.
Утепление и газеты там же, что явно противоречит реалиям.
Поделиться1832017-08-25 13:11:13
Вот так начнёшь рыться в поиске на форуме и можно найти что-то новое.
Свидетель из Рассыпного Евгений Луковкин. С сайта австралийской газеты от 27.07.2014. Кто может разобрать - что он говорит на видео? Там переводчик все слова забивает.
Поделиться1842017-08-28 05:11:47
Почему Я не могу ответить Уважаемой гостье Тортиле в гостевой, и Мне приходится это делать не в свойственной для этого ответа Теме ???
Тортила спрашивает:
Уважаемые участники форума, пожалуйста, соберитесь с мыслями и докажите, что Бука не было на трассе Донецк-Снежное 17 июля 2014 г
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Тортила, у Нас есть сомнения нахождение Бука на трассе Донецк-Снежное в день 17-го июля 2014 года в связи с ДВУМЯ
обстоятельствами.
Прежде всего - это цветение соцветий Бузины, которое не свойственно для этого периода времени. С этим Мнением Вы можете более подробно
ознакомиться в представленном видео:
Второе обстоятельство - отсутствие следов тяжёлой гусеничной Техники на так называемых Доказательствах от 17-го июля.
15-го июля через указанный Вами маршрут проследовала колонна тяжёлой гусеничной Техники, которая представлена в следующем Видео:
Поделиться1852017-08-28 08:07:55
Teo-door написал(а):
Почему Я не могу ответить Уважаемой гостье Тортиле в гостевой, и Мне приходится это делать не в свойственной для этого ответа Теме ???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Тортила, у Нас есть сомнения нахождение Бука на трассе Донецк-Снежное в день 17-го июля 2014 года в связи с ДВУМЯ
обстоятельствами.Прежде всего - это цветение соцветий Бузины, которое не свойственно для этого периода времени. С этим Мнением Вы можете более подробно
ознакомиться в представленном видео:
Второе обстоятельство - отсутствие следов тяжёлой гусеничной Техники на так называемых Доказательствах от 17-го июля.
15-го июля через указанный Вами маршрут проследовала колонна тяжёлой гусеничной Техники, которая представлена в следующем Видео:
Это слишком слабые аргументы .
Поделиться1862017-08-28 08:34:42
Ё-маё написал(а):
Это слишком слабые аргументы .
Поддерживаю. Это вовсе не бузина и следы есть.
Поделиться1872017-08-30 11:32:36
По-моему мнению, надо связать
эти два свидетельства
с неутешительным результатом для ракеты или самолета на встречном курсе.
Поделиться1882017-09-07 08:24:35
пусть видео будет в таком варианте: https://cloud.mail.ru/public/KgFK/oTNKRLxfj
Поделиться1892017-09-10 13:26:19
Вырезал из этого видео свидетельство о запаздывании баха относительно появления гула > https://cloud.mail.ru/public/9nMG/9VbxNeMEo > 1-2 секунды.
Поделиться1902017-09-24 15:29:04
Старт версии здесь.
Меня интригуют
отметки 1-2-3
Очень похоже на трек одного фрагмента. Если это так, то этот фрагмент мог везти горящие/искрящиеся литиевые батареи (не батарейки). И объяснять наблюдения очевидцев:
Анатолий: снижающийся "горящий шар" летел на Анатолия и вправо, и снизу элементарно воспринимался как взлетающий.
Девушка из Пелагеевки: пролетал над ней и искрил
Женщины с элеватора: "там падал боинг, а к нему летел серебристый самолетик" совпадает по времени и направлению.
Поделиться1912017-10-12 19:57:03
Здесь дополнил пункт "Тринадцатое (Пелагеевка):".
Поделиться1922017-10-13 15:30:45
bootblack написал(а):
Здесь дополнил пункт "Тринадцатое (Пелагеевка):".
Ничего не понимаю со звуками Годзиллы.
Можно взять другую траекторию, скорректировать скорость звука, но принципиально ничего не изменится.
Судя по количеству бахов "до", последний - падение центроплана в Грабово. Что тогда дважды бахнуло за мгновение до этого? Что-то дошло по воздуху, что-то по земле с разной скоростью?
Если первый из его бахов - это 13:20:03 (и, возможно, 13:20:12) с приходом звука в 13:20:42/43, то через полминуты - центроплан в 13:20:52 над Виталием (приход звука в 13:21:08).
И?
Поделиться1932017-10-13 19:34:50
bootblack написал(а):
Судя по количеству бахов "до", последний - падение центроплана в Грабово. Что тогда дважды бахнуло за мгновение до этого? Что-то дошло по воздуху, что-то по земле с разной скоростью?
Если первый из его бахов - это 13:20:03 (и, возможно, 13:20:12) с приходом звука в 13:20:42/43, то через полминуты - центроплан в 13:20:52 над Виталием (приход звука в 13:21:08).
И?
Если пытаться связать с Алейниковскими звуками.
Всего 5.
Последний - падение на землю в Грабово.
Второй - из Last FDR, "первый от Боинга".
Третий - где-то над Рассыпным, четвертый - в процессе отламывания хвоста. Мгновенно - ошибка, не мгновенно.
Остается первый - это бук из Снежного? Ракета Басара? Где бы ему взорваться, чтобы Годзилла, услышавший боинг на 11 секунд раньше Алейникова, услышал этот взрыв еще на 10 секунд раньше? Нигде...
А как сочетаются звуки от Годзиллы с Сепаратистом, который в 3.5 км?
15 секунд Сепаратиста, хотя он точные промежутки времени сам никогда и не называл... И полминуты от Годзиллы - одно и тоже? И Бахи Алейникова - тоже.
Ну вот хороший повод поискать место первого баха.
По Басару этот бах на юге...
Отредактировано uschen (2017-10-13 19:43:55)
Поделиться1942017-10-13 19:43:44
Комментарий годзиллы в конце видео:
Началось с того, что сначала был один взрыв, потом серия взрывов, и потом всё закончилось очень громким взрывом, после которого, собственно говоря, появился вот этот дым.
Поделиться1952017-10-13 20:31:12
Кемет написал(а):
До кучи Грабовцы писали ,что бах сильный был над полем в Грабово и только потом боинг вывалился из облаков.
Поделиться1962017-10-13 21:36:59
У Терещенко, если не было рассинхронизации времени, второй бах подходит для 13:20:03 и 13:20:12 (последняя - по моей версии событий)
Поделиться1972017-10-13 21:49:11
Кемет написал(а):
у него 14 сек разницы
Во-первых, мои расчеты очень приблизительные.
Во-вторых, услышал взрыв сидя за компом > написал > подскочил к окну > услышал второй взрыв > поискал глазами > вернулся к компу и написал - на выделенное надо время. Могла быть и другая последовательность: услышал, подскочил к окну, вернулся/написал, сидя за компом услышал второй взрыв.
Поделиться1982017-10-13 22:06:01
Кемет написал(а):
звук напрямую 48-49 сек (16000/330) идет и даже больше ,т.к. у земли 330 м/с , а на 10 км высоте скорость звука 295 м/с. т.е. еще медленнее придет к нему звук .
Надо определиться со скоростью звука. РВШ, если правильно понял его, дал среднюю 330м/с с 10км, от нее и пляшу для самой общей оценки звуков.
Поделиться1992017-10-13 22:28:40
Это на все случаи жизни?
То есть зависит только от высоты (температуры) и никаких других факторов? Или в нашем случае другими факторами можно пренебречь?
PS решил перепроверить интернет)
Поделиться2002017-10-13 22:43:48
Может и в самом деле первый взрыв - самоликвидация БЧ со следа алейникова.
Поделиться2012017-10-14 03:18:22
Вот изготовил определитель скорости звука.
В таблице находим ближайшее значение по высоте источника и расстоянию до него - смотрим, какая средняя скорость и делим точно посчитанное расстояние на эту скорость.
Для примера - Алейников. Точное расстояние по воздуху будем считать 15 600 м.
Высота источника - 10 000. Ближайшее значение в таблице 14.9, значит скорость звука 324 м/с. 15600/324=48 секунд.
Кинооператор в Пелагеевке: расстояние по земле 6950.
Ближайшее в таблице - 11. Скорость те же 324. Время - 12000/324=37 секунд
Трактористы: 12300 по земле, 324... Время 49 секунд
Снежное, 19 000 м. 324... 66 секунд
Короче говоря - зря я такую большую таблицу рисовал)))
Если поточнее - к трактористам без ветра средняя скорость будет 325 м/с. А если включить ветер - 323 м/с.
К Алейникову с учетом ветра будет средняя скорость 322 м/с, 15600/322=те же 48 секунд. Ну может 49.
(Вот такой интересный эффект - встречный внизу ветер 10 м/с приводит к потере скорости средней скорости сильно меньше 10 м/с.
Так что делаем табличку попроще:
Отредактировано uschen (2017-10-14 12:07:00)
Поделиться2022017-10-14 08:28:49
uschen написал(а):
Так что делаем табличку попроще:
По-моему, для этой таблице взято -50 на 10км при жаре внизу. Разве это правильно?
РВШ написал(а):
При +34 C на земле - ~350м/с и при скорости ~312м/с на 8500 при этих условиях (-30 С) получаем ~330м/с - это столь существенно?
Но можно продублировать вопрос "это столь существенно?" для наших прикидок? 1-2 секунды мало что решают при незнании точных высот да и по сути точного наземного пути.
Поделиться2032017-10-14 08:37:29
bootblack написал(а):
Может и в самом деле первый взрыв - самоликвидация БЧ со следа алейникова.
Я думаю, первый Бах Терещенко - звуковой удар от ракеты Бука со следа Алейникова при пуске по EXIFам свидетелей в 16:20:03+-5с. Ее возможное минимальное расстояние от Терещенко от 3км (при пуске по маловысотной цели - некий истребитель) до 8км (минимальный катет) при пуске по Боингу. Секунд 12 летела ракета до ближайшей точки, потом секунд 25 шел звук, секунды 4 на написание сообщения.
Распределение температур по высоте ИМХО можно спокойно взять с Ростова.
Отредактировано РВШ (2017-10-14 08:39:42)
Поделиться2042017-10-14 09:21:54
РВШ написал(а):
Я думаю, первый Бах Терещенко - звуковой удар от ракеты Бука со следа Алейникова при пуске по EXIFам свидетелей в 16:20:03+-5с. Ее возможное минимальное расстояние от Терещенко от 3км (при пуске по маловысотной цели - некий истребитель) до 8км (минимальный катет) при пуске по Боингу. Секунд 12 летела ракета до ближайшей точки, потом секунд 25 шел звук, секунды 4 на написание сообщения
Благодаря 15 секундам разницы между бахами у Терещенко* и Алейникова** невольно задумаешься. Потому что не могли они слышать бахи от боинга с такой разницей во времени.
*) если Терещенко записывал посты сразу после бахов, а не бегал к окну после одного из бахов
**) если Алейников не пересказал пост Терещенко
Поделиться2052017-10-14 11:45:20
bootblack написал(а):
Благодаря 15 секундам разницы между бахами у Терещенко* и Алейникова** невольно задумаешься. Потому что не могли они слышать бахи от боинга с такой разницей во времени.
Давайте еще раз.
Первый снимок на дым DSC_9267 Алейников сделал по EXIFам свидетелей 16:25:26. В мире фотика Алейникова это 16:30:06. Значит первый с проводами снимок DSC_9265 16:25:41 мира Никона Алейникова он сделал в мире EXIFов свидетелей 16:21:01. В 16:20:40 почти одновременно с Терещенко он услышал первый "Бах" от пролетавшей на сверхзвуке ракеты с поля Олифанта, сбегал за фотиком (ну или он стоял на штативе на балконе) и сделал снимок через 21секунду. Паркуа бы и не па? Это еще одно косвенное свидетельство того, что ракета Алейникова-Тарасенко улетела через 30-40 секунд после необходимого для поражения Боинга.
В принципе мы можем попросить кого-нибудь буркнуть что-нибудь ВКонтакте и глянуть время, которое поставит сервак этому сообщению, сравнив его с реальным временем отправления. У нас тут на украинских айпишниках для контактов-одноклассников приходится применять прокси-впн с конца мая, поэтому задержки достигают 5-10 секунд.
Отредактировано РВШ (2017-10-14 12:04:04)
Поделиться2062017-10-14 12:05:47
bootblack написал(а):
По-моему, для этой таблице взято -50 на 10км при жаре внизу. Разве это правильно?
Но можно продублировать вопрос "это столь существенно?" для наших прикидок? 1-2 секунды мало что решают при незнании точных высот да и по сути точного наземного пути.
На высоте при жаре может было -48, а не -50. Я считаю, что -50.
А кто знает? Если появятся звуки на записях, то станет существенно.
Отредактировано uschen (2017-10-14 12:06:12)
Поделиться2072017-10-14 16:02:43
Возьмем снова за жабры Анатолия:
Пока смотрим только на направление на Солнце, мешавшее Анатолию увидеть шар. Это даже правее направления на Last FDR point, а там только кокпит, петропавловские фрагменты, ну и еще взлетающий самолет Льва (не коррелирует со временем выхода центроплана из облаков "через 10-20 секунд"). Но далее Анатолий показывает, что шар и центроплан наблюдались в направлении северной опушки Глуховского леса, что совпадает с местонахождением центроплана за "10-20 секунд" перед выходом из облаков. Но разница между этим направлением и направление на Солнце - более 30 градусов! Как оно могло ему мешать?
Поделиться2082017-10-14 16:57:23
Так какие варианты?
Приукрасил для НГ или позднее передумал рассказывать, что видел?
Последний рассказ один в один с остальными очевидцами, коррелирует с бахами из Last FDR Point или через 10-15 секунд позднее.
Поделиться2092017-10-14 18:50:19
Кемет написал(а):
Так что думаю шара не было в действительности.
Не знаю, не знаю. Анатолий ведь не спецкор НГ. Ну только если полный дурак рассказывать лажу под суфлера. Да и в первом рассказе есть некоторые естественные замешательства.
Поэтому склонен к такому варианту: Анатолий наблюдал "шар" в направлении на Солнце, а под давлением наводящих вопросов свел центроплан и "шар" в одно направление, тем более место наблюдения и место интервью находятся в разных местах. То есть: услышал взрыв > поднял голову > увидел "шар" напротив солнца > через 10 секунд вывалился центроплан.
Поделиться2102017-10-15 19:05:11
Вот здесь находятся все известные рассказы Виталия (для удобства в коротких файлах). Если что-то упущено, ткните.
Очередная попытка свести всё воедино (рассказанное без интерпретации):
1. услышал звук самолета
2. поднял голову и увидел самолет над собой или почти над собой
3. самолет летел или сразу вниз на Виталия, или сначала условно горизонтально, а потом вниз на Виталия
4. самолет сначала был маленьким, а затем вырос до большого
5. когда самолет был уже большим, взорвался, с него начало разлетаться туда сюда.
6. потом самолет упал в Грабово, до Виталий дошла теплая волна (о звуке не говорит).
Надо совместно отшлифовать эти пункты. Если что-то было по-другому, до давать ссылку на видео с секундами.