Не совсем так. Время падения мы узнаем 13-го - эту цифру бессмысленно секретить. Но дымы к нему более-менее жестко привязаны и позволяют оценить достоверность времянки. Или достоверность версии с КО. Очень узкие рамки там по времени. И фото Алейникова, в зависимости от результатов публикации комиссии по расследованию катастрофы DSB, может серьезно подставить JIT - криминальную комиссию, а может, наоборот, стать подтверждением версии КО. Тем более, у следаков должно быть гораздо больше фото с привязкой по времени и наверняка они проверили точность хода часов. Куча систем уравнений дадут точный результат. Ну а фото Алейникова, если им верить, как я например, имеют неплохую относительную времянку. Которая может отнозначно сказать при точном знании времени падения сбивал Бук с поля Олифанта Боинг или следакам надо искать другую причину.

Отредактировано РВШ (2015-09-15 13:08:22)

РВШ- извиняюсь,-вроде ВЫ серьёзный человек,- НА ХРЕНА ВАМ ХЕРНЁЙ заниматься?   Ведь на земле обломки вовсе не то ,что "Буковские"- их ВООБЩЕ ни к чему привязать не могут...

Не знаю,- про поражающие элементы ничего не известно,-по крайней мере НИ ОДИН достоверно не представлен. Если подрыв был произведён.. (да какая разница,на каком расстоянии),-поражающих элементов там было бы ТЫСЯЧИ,-прошедших навылет,-с характерными входными и выходными отметинами,-застрявших в конструкции... Кроме того (ну ведь не дураки же)- поискать с металлоискателем в районе поражения,-это ведь не иголка в стоге сена. Бывало,-заставляли искать ВСЕ фрагменты ЗУР на полигоне,и находили,и складывали мишень и ракету.

Ещё один фильм о трагедии. Выложен в ютуб вчера.

Пока по прикидке можно сазать, что ракета летела в момент подрыва летела больше навстречу самолету. Т.е. остатки самолета и ракеты полетели в противоположные стороны. Из того, что я видел на телеметрических видеосъемках, обычно основные части ракеты остаются целыми - они расчитаны на очень большие ускорения - 60-100 же. Разлетается в клочья только БЧ, в данном случае участок длиной всего лишь 45см из 5м. Причем это мелкие ГПЭ, куски корпуса, разорванные бризантным действием взрычатки и части взрывателя, быстрей всего, тоже распыленные. Все остальное улетит двумя-тремя крупными частями по курсу ракеты где-то на 2-4км. Кроме разве что крыльев или рулей, если они отвалятся.

У меня в excel однозначно получается, что если что-то от ракеты улетело на 2-4 км, то его просто надо искать по курсу - ветром такое далеко вбок не снесет. А тем более, если из КО - там ракета летит примерно по направлению сноса. Т.е. эти 2-3 части ракеты из КО просто не могли не найти.

Отредактировано uschen (2015-09-18 05:06:07)

Да в ночь с 17 на 18 все нашли. Кто контролировал территорию, тот и нашел. В Москве не дураки сидят.

Снимки со спутников - в DSB
Диспетчер - на месте, допрошен. Волошин - допрошен, интервьюрован.
Записи ЧЯ - опубликованы. Записи диспетчеров - опубликованы.

Элементарный признак пропаганды - эмоциональное окрашивание. Конкретно тут - показ трупов, тревожная музЫка, нарезка свидетелей тенденциозная, не представлены точкм зрения прочих сторон. Про какую объективность может идти речь? Вбросы неподтвержденной информации (типа Караулов - у диспетчеров был чел от Коломойского.. а кто источник??) Очевидно что внутренний продукт на русскоговорящую аудиторию.

Отредактировано thegarin (2015-09-18 10:32:32)

Как раз первое видео - сплошной набор подтасовки. Начиная с курских Буков. Анализировать надо обе стороны. Буки в Балаклее, Краматорске и Металлисте. И Буки за 1000км. И единственная зацепка - псевдопохожая "2" и внезапно исчезнувшая, первоначально гораздо более четкая "3", но дорисовываемая Белингкотами. Ну и Луганск. Как раз российские военные и не знали где было снято видео, хотя должны были знать. А эти дятлы распинаются - вот, Луганск - а ведь вся прилегающая территория к улице Нечуя Левицкого, где мог проехать Бук, была под контролем тех же ВСУ - при чем здесь тогда курские Буки, точнее уникальный трейлер. Тенденциозность - абсолютно не рассматривается возможность металлистовских или краматорских Буков. Которым на этом трейлере гораздо проще было попасть в Луганск, чем из Снежного. Су-25. Фраза на Генштабе была "возможно Су-25". Но мог быть и Су-27 и Миг-29. Который бы уже не из пушки бы стрелял. А Су-25 как раз раздули оппоненты, сразу задвинув в небытие версии более подходящих носителей Расстояние взрыва 10м. Но по следам поражения получается гораздо ближе и мощность Бука тогда уже слишком велика для таких повреждений. Белингкоты пропихивают очень однобокую версию с кучей слабых мест, замалчивая их и игнорируя указания им на это на других форумах. Но вот выводы - мы раскрыли это страшное преступление. Мне приходилось дофига общаться со следаками - всякими от ментов и СБУ до прокурорских. В первую очередь, когда вопрос не денежный, во главу угла ставится все-таки правосудие.  Во первых, никто до суда не называет виноватых. Во-вторых, степень виновности. Заказчик всегда более виновен, чем исполнитель. Кто виноват более - кто случайно сбил гражданский самолет в районе боевых действий или кто направил самолет туда, зная, что у противной стороны есть средства поражения на больших высотах, кто подсунул провокационные фальшивые данные о полете военного самолета, чтобы расчет по ошибке мог сбить гражданский, или более того, устроил маски-шоу и сбил под видом противной стороны гражданский самолет ради провокации. Ответ очевиден. Но австралийские журналисты, нарушая кодекс журналистики, игнорируют это. Назначив виноватых, и назначив само преступление, которое в случае российского Бука попадает под гораздо мягкое определение, чем, скажем, сбитие американцами Иранского лайнера - там они полностью видели маршрут, внаглую забравшись в территориальные воды Ирана. Первые минуты как раз именно то, что Вы говорили о втором репортаже - тенденциозность и еще раз тенденциозность . Такое может быть только в одном случае - когда они видят, что не правы, но что-то заказано им склепать.
Приколола геолокация. Гениальность Беллингкотов приплели. Хорошо быть гениальным, когда твои шефы тебя снабжают инфой где агентура снимала какое видео. Особенно по России. Сам часто занимаюсь геолокацией и вроде неплохо, даже лет 8 назад на этом денежку зарабатывал - без указания хотя бы приблизительно района съемки - поиск иголки в стоге сена. Даже еще безнадежнее. А то, что съемки в день какой неведомо в никаком году умолчали. Наличие у украина эт вор более качественных исходников при очень низком качестве видео в интернете говорит только о центрально организованном провокационном вбросе  подобранного материала и явной попытке скрыть неугодные факты. Да и тысячу раз говорилось - пуск ракеты не значит попадание.
Хорошо, что не приплели ржавый "поражающий" и сообщения Стрелкова вконтакте. Сейчас, в связи с другими событиями вырисовывается роль этого политического авантюриста и неадеквата в событиях весны-лета 2014. Он неспроста оказался в Снежном, оказывается. Его там изолировали, а потом вообще спровадили в Россию.

Отредактировано РВШ (2015-09-18 13:08:22)

Я говорил про второе 2-х частное видео. Но не по Вашей ссылке - у нас вконтакт закрыт, а там ссылка видео в соцсети. Нашел на ютьюбе - где  Майкл Ашер, и прокомментировал, подозреваю это оно?


Чистый  вброс для более широкого внедрения псевдоправдивых набросов Беллингкотов. И разоблачения и так всеми, кому не лень, мгновенно разоблаченных типа фейков Леонтьева. Я звук этого пропагандона Ашера выключил уже ко 2-й минуте 1-й части.

А видео по ссылке меовото  даже не смотрел. Не может быть там чего-то полезного априори. Серьезные доказательства в виде данных оперативной разведки ФСБ и Генштаба, плюс перехваты телефонных переговоров и переписки никто в СМИ не будет выкладывать - это специфика настоящих силовых структур. Например, СБУ до  Наливайченко такой же была. И менты до Луценко. Истинные источники никогда не указываются. А если информация указывает на источник, то эта информация также не подлежит огласке, даже если страдает авторитет страны. Ибо потОм можно навсегда лишиться вообще каких-либо источников информации. Реальными фактами будут меряться дипломаты в тиши встреч тет-а-тет. И мы об этом, как правило, никогда не узнаем.

Отредактировано РВШ (2015-09-18 14:49:33)

Чем подтверждено это Ваше суждение?

На каком, простите, «месте» диспетчер Петренко? Чем подтверждена Ваша информация о её допросе?

«Интервьюирован» х_унтовскими СМИ, согласен. Чем подтверждена Ваша информация о том, что он «допрошен»?

Это ложное суждение. В предварительном отчёте DSB опубликованы не «записи ЧЯ», а лишь жалкая выжимка из большого массива данных параметрического самописца.

Это ложное суждение. В том же предварительном отчёте представлена, фактически, запись переговоров российских и украинских диспетчеров в последние минуты полёта. Куда более важно знать содержание переговоров с экипажем с момента входа МН-17 в воздушное пространство Украины.

Отредактировано meovoto (2015-09-18 23:16:30)