Что вы думаете об этом исследовании
Поражение киевским буком со стороны Шапошниково
Сообщений 121 страница 150 из 348
Поделиться1242016-07-30 09:54:13
Надо отдать должное чеху, обобщил в одной статье массу информации. Его идея о переделке окопов интересна, надо прояснять обязательно.
А эта карта разве раньше встречалась:
Вроде бы сделана 15 июля. Но надо разбираться (pdf).
Поделиться1252016-08-05 20:58:51
Небезынтересный диалог произошел на форуме милитаризма по поводу БУКа, в частности, якобы кто-то видел колонную укро-войск и пропустили ее 16-17 числа в сторону Зарощенского. Так же вспоминают про аналогичный прорыв по территории противника в августе с Саур-Могилы на дебальцево, в результате которой куча наград народ получил, в т.ч. и героя. Копирую полностью, для тех, у кого нет регистрации на том форуме:
pomor:
если кто-то что-то и возил возле Снежного похожего на СОУ ЗРК БУК-откуда такая уверенность что это "что-то" именно российское?
ВСУ могли в отсутствии сплошной линии фронта возить что угодно.
если вы сомневаетесь в "сплошной линии фронта" напомню вам что немного погодя в конце июля после безуспешного штурма на направлении Шахтерск -Торез часть 95-й бригады и часть 24-й ОМБр совершили практически беспрепятственный проезд от линии границы и Саур-Могилы до Дебальцево занятого к тому времени 25-й ОАЭБр.Lans:
Да, мне рассказывали многие, что линии фронта как таковой в это время не было. Кто сильнее, того и дорога...
Более того, мой знакомый в районе 16.07-17.07 наблюдал, что с запада на восток прошла ПВО-ошная колонна ВСУ с сильным прикрытием, в которой было много техники, в том числе 2 зачехленные машины, похожие по описанию на СОУ или ПЗУ БУК. И они эту колонну пропустили, тк прикрытие сильное, штурмовать проблемно, а людей у них мало и вреда от этой колонны никакого, тк авиации у ДНР нет. Больше всего меня поразило, что на мой вопрос "почему же не попытались собрать силы и отбить ЗРК", он ответил "а нахрена они нам сдались, а людей при штурме потеряем".
Я тогда еще отметил, что у них чисто партизанская мышление времен ВОВ. Есть партизанский край, паре тройке машин туда не сунуться, даже с танком. А по дорогам относительно свободно колонна техники с хорошим прикрытием может пройти. Такая странная война была.Lans:
Мне вот думается, что этот рассказ как раз о развертывании дивизионов ПВО ВСУ в процессе тех самых учений 16-17.07, в том числе в Зарощенском. Ополченцы о учениях знали из радиоперехвата, но воспрепятствовать развертыванию зрдн у них не было ни сил, ни желания. Типа, а пусть себе, они нас не трогают, мы их, самолетов у нас нет. Как-то так.Lans:
Так или иначе, но информация о том, что никто не видел ЗРК БУК в районе Зарощенского не соответствует действительности. Видели, но молчат или не те люди и не тех спрашивали.
Кроме того есть захваченные карты с позициями ЗРК БУК, СОЦ КУПОЛ и ПБУ.
Есть радиоперехват о начале учений ПВО и облете позиций 2-мя штурмами.
Ну и спутниковые снимки МО РФ, которые объявлены отфотошопленными.
Еще есть американский спутниковый снимок некоего ЗРК БУК в отличном разрешении, который не публикуют, тк не идентифицированы военнослужащие, мб ополченцы, а мб ВСУ.
По крайней мере есть о чем задуматься...pomor:
главное о чем стоит задуматься-что делали столь неподходящие для этого ЗРК в боевых порядках ВСУ?
командир кстати 95-й ОАЭМБр получил резкое повышение, звание "генерал-майора", звезду героя на грудь-и все это за перемогу в плане рывка бригады от Саур-Могилы до Дебальцево, который собственно похож на беспорядочный драп и не несет никакой абсолютно пользы для военной операции-
захваченные карты 1-го батальона 95 бригадыфото карты
Lans:
Ты полагаешь, что зрдн ЗРК БУК (интересно какой из 3-х) двигался вместе с 95-й ОАЭМБр от Саур-Могилы, пока 17.07 не осел в Зарощенском? По крайней мере СОЦ КУПОЛ и ПБУ, который обеспечивал им ЦУ был выдвинут из Мелитополя, те принадлежал к 1 зрдн.
ИМХО это могли быть ЗРК 3-го зрдн, согнанного с Луганска и болтающегося по зоне АТО.
Я думаю изначально все это было сделано для "штопки дыры" в радарном покрытии и ПВО. Ожидали авиаударов с территории РФ, тк эту часть воздушного пространства какое-то время ВСУ не контролировало. Перекрыли чем было, тут уже не до соблюдения формальностей, кто какого подчинения.
Если уничтожения Боинга было продуманной провокацией, то эта идея пришла по ходу. Так как для этой цели достаточно было 1 СОУ, связанной с СОЦ КУПОЛ и ПБУ. А по факту было развернуто гораздо больше.Kloch4:
ИМХО 95-ю использовали втёмную (может только комбат знал часть секретного задания)
В Инете есть разбор по маршруту движения:видео с разбором броска
.jpg)
Поделиться1262016-08-23 14:15:57
Продублирую здесь
Обсуждение в Детективное агентство всех переплюнуло и http://forum.guns.ru/forummessage/71/1619096-14.html с 23-7-2016 09:47
Вывод: Это - фейк, и он коррелирован с МН17 и Зарощенское.
Анна написал(а):
нах ту загадку - гнилая она какая-то.
{из поста в Детективное агентство всех переплюнуло }
Не согласен.
Если эта сторона, то варианты:
- корыстная эксплуатация темы буков в Зарощенское
- еще один намек, что буки в Зарощенское были
Если та сторона, то вбивают в мозги, что буки были, но была учебная работа, в рамках тренировки что-то там на панелях не горело, необходимое для боевого пуска, да еще и предохранитель cгорел. Это подстраховка на тот случай, если будет доказано, что буки ВСУ там были.
Теперь главный вопрос: зачем буки ВСУ поперлись в этот напряженный район? Точнее, зачем кто-то дал команду отправить их туда?
Ответ надо искать в связи с информацией о базировании темных личностей и бука на ферме западнее Зарощенское.
Поделиться1272016-08-23 15:51:37
JayDi написал(а):
В Инете есть разбор по маршруту движения:
Жаль, после блокпоста в Горное колонна пошла не через В.Шишовку, а свернула на Петровское. Не удалось подсмотреть очень странные шишовские блокпосты: Похоже, чех ковырнул интересную историю. Это место для организации блокпоста и контроля местности в сторону Шахтерска:
Но никак не в обратную сторону, там - холм на 15 метров выше и закрывает всё на юге. Ополченский блок пост был логичнее на том холме, да и от деревни подальше.
Поделиться1282016-08-24 11:53:24
Реакция на http://forum.guns.ru/forummessage/71/1619096-17.html
Если на панели есть свидетельства не боевого режима, тогда это является достаточным основанием утверждать, что и вторая СОУ также занималась учебной тренировкой.
Кстати, если всё так и было в реале, то бойцы в СОУ не могли слышать и видеть пуск провокационного бука, прятавшегося до этого на ферме. А чтобы они там сидели и не высовывали нос, на посту в СОУ стоял СБУшник.
Поделиться1292016-09-09 16:34:24
Свежачок. Оставлю это здесь на усмотрение Администратора. На аукцион выставлена копия приказа о переброске 3-го зрдн 156 зрп к Зарощенскому с приказом не пропустить авиацию противника.
Поделиться1302016-09-09 17:58:57
Разве в подобных приказ не указывается срок исполнения?
Но направленность вброса всё равно интересна. Сначала "случайное поражение неопытным ополченским экипажем", затем видео внутри СОУ, привязанное к Зарощенское, сейчас это. Ждем дальше.
Поделиться1312016-09-10 18:59:28
Разоблачение не заставило себя долго ждать
Так что всё-таки это было?
а) Фейк только ради очередного обвинения РФ в склонности к фейкам с целью дискредитации всех ее версий и выводов?
б) Или этот фейк направлен на дискредитацию Зарощенское, а пункт а) автоматически тянется прицепом?
Поделиться1322016-10-06 15:55:48
uschen написал(а):
Ну а JIT может не торопясь, медленно, ехать в Б.Шишовку, пара лет у них еще есть в запасе.
Ну так там корресподент НГ уже насрал доказательствами, весомыми для JIT.
Диалог с местными жителями:ПК: ... проамериканские гады обвиняют ополченцев ... - предположим, вырезано
далее: https://cloud.mail.ru/public/KTuE/EK36g1iv8 (обратите внимание, как на 40-41 секунде конец ответа жительницы задавлен "тем более ..." корреспондента)
И подумать логически, люди начавшие о паскудном киеве, будут так эмоционально опровергать пусть даже фейк по их мнению, но антикиевский? Короче, не чисто с этими "доказательствами" НГ-JIT.
Поделиться1332016-10-07 07:39:54
CraZzyJoker написал(а):
ПВО-СВ написал(а):........ По науке- должна пройти инженерная машина ,срезать грунт на 0.5м и вывезти его,после чего 4 Камаза высыпают идентичный грунт,- всё это вспахивается и засеивается. Через месяц сам Бог не отличит этот участок от остального поля.
Зарощенское - за нашими. И делать им все перечисленное нет надобности.
Пришла мысль. Может быть на брифинге 21 июля Генштаб умышленно показали левое Зарощенское? То есть ткнули в тот район, но в другое место. Чтобы не замели следы на настоящем, поскольку подконтрольность территорий тогда была под большим вопросом.
Поделиться1342016-11-04 09:58:30
Кемет написал(а):
опубликовано 20 июля 2014 где то целый дивизион с пзу и Куполом катался
Вот способ "потерять" или относительно незаметно вывезти ОДИН ранее "потерянный" бук:
Поделиться1352016-11-21 09:52:57
Дополнение к этому посту
Напомню, что со стороны Зарощенское место расстоянием, аналогичным бук2, находится здесь:
Поделиться1362016-11-21 10:24:04
Посмотрел гуглкарты и еще раз убедился, стоит всплыть какой-то антикиевской теме, например, как интервью Сергея, через некоторое время появляется гуглокосмоопровержение (как минимум, попытка опровержения):
Смею заверить, что на момент интервью для этого района были только карты за 16 июля и за 13 сентября.
Поделиться1372016-11-21 10:39:34
А не надо ли поискать в этой яме?
Если провокация, то место выбрано правильно, со спутника яма видна и до 17 июля. А отсутствие гусеничных следов - дело наживное!
Поделиться1382017-10-07 15:46:04
От интервью остается троякое впечатление: или больше нечего сказать, или корреспондент неподготовленный/некомпетентный, или не время (за последнее - чтение с "бумажки", чтобы не сказать лишнее).
ЗЫ только сейчас дошло, что появилась вторая Батурин'ская 
хотя с первой пока ничего не ясно.
Отредактировано bootblack (2017-10-08 14:40:09)
Поделиться1392017-10-07 15:50:20
Время вернуться к этому же 156 полку в приказе на передислокацию в Зарощенское. Если Батурин не врет, то это был, скорее всего, сфабрикованный киевской стороной приказ специально с признаками фейковости, подсунутый для последующего разоблачения фейковости с главной целью дискредитации версии бука ВСУ в Зарощенское.
Поделиться1402017-10-07 15:56:02
И главное: если упоминаемый бук ВСУ действительно был под Зарощенское, если боинг действительно был сбит буком (т.е. из района Зарощенское), если это не случайное поражение во время учений, то должен быть второй бук, который действительно сбил в провокационных целях.
PS Мы установили координаты этого видео?
Поделиться1412017-10-07 17:01:49
Ссылка-напоминание еще на одни пляски скачкИ вокруг Зарощенское.
Поделиться1422017-10-07 23:30:15
Если КП в/ч А1215, о котором говорил Батурин, находится в 49°52'51.86"С 36°30'31.21"В, то Сложный на смоленском форуме
включил дурку
Дурка, потому что Сложный никогда не был дураком. Тогда к чему она?
Может из-за этого?
Поделиться1432017-10-08 08:03:29
Сложный, большинству старых участников форума известна Ваша щепетильность в деталях и осведомленность во многом. Потому Ваше наплевательство к "мелочам" при рисовании маршрута этой колонны заставляет задуматься.
Например, почему Вы не воспользовались очевидной версией для расположения этого КП ПВО:
"колонна пришла с базы под Краматорском и всё рассказанное Батуриным про Зарощенское - брехня"
Поделиться1442017-10-08 10:15:20
В другой теме обнаружилась свежее воскрешение старого - следы на левом крыле оставлены чем-то в процессе развала боинга. Помнится, это версия Виктора. Подумаем, почему он на ней настаивал. Потому что при взрыве ЗУР 9М38М1 задняя часть ракеты летит назад, а сложившись со скоростью ракеты, она летит вперед по курсу ракеты и при подходе ракеты со стороны Снежное никак не может попасть в конец левого крыла.
А вот при подходе со стороны Зарощенское, с расстояния в пределах 26км от Last FDR point, остатки хвостовой части ракеты летят как раз в конец левого крыла.
Поэтому этот район незаслуженно забыт.
Поделиться1452017-10-08 14:15:44
Опять к Батурину, хотя и не по поводу Зарощенское:
Версия на всякий темный случай
Из перехвата телефонных разговоров:
Бурят: Николаевич, а куда нам эту красавицу грузить? Которую я привез <…>.
Хмурый: «М» которая?
Бурят: Да, «Бук». Она на тягаче и с экипажем. Надо ее куда-то выгрузить, чтобы спрятать.
Хмурый: Не надо ее никуда прятать, она сразу уйдет туда. Ты мне одну привез?
Бурят: Пока одну, у них там непонятка пошла. Они своим ходом пригнали. Но она своим ходом через «полоску» перешла.
"Полоска" - линия противостояния сторон в районе Дебальцево.
Еще один дивизион на объездной есть около Бражников,
но на 27-07-2014 он как пустырь
И был рабочий дивизион на сумском выезде М20, недалеко от объездной
Но это не отменяет дебальцевского направления.
PS тем более, что КП находится в Рогани http://www.objectiv.tv/150910/46748.html
Отредактировано bootblack (2017-10-09 11:27:56)
Поделиться1462017-10-08 19:34:02
Прямым текстом для тех, кто не понял.
В рамках подготовки провокации по сбитию боинга была проведена операция по продаже (якобы продажными) или дарению (якобы сочувствующими) ополченцам бука скорее всего временно в аренду. Который перешел "через полоску" в районе Дебальцево. Там же он и был отправлен обратно опростоволосившимися ополченцами.
Если боинг был сбит буком, то под Зарощенское на учения был отправлен бук "тень на плетень", который не стрелял, и с экипажа которого только изуверскими пытками можно выбить признание о стрельбе по боингу. А по боингу стрелял бук с того же направления, но на несколько км южнее (см. информацию о скрывающихся на свинокомплексе, собственник которого прокиевски настроен). И экипаж того бука даже под пытками ни в чем не признается, поскольку хорошо проплачен. Если было так, то это очень грамотно спланированная операция!
Поделиться1472017-10-08 20:00:18
Сложный,
до этого Вашего внимания
я оценивал вероятность такого сценария как 10/90. Но Вы меня убедили. Поэтому меняю на 90/10.
Поделиться1482017-11-15 17:00:40
Радиальные скорости на радар:
Естественно, всё очень условно. Последний радарный обзор (ракета у боинга) не рассматриваем, потому что 13:20:03 - очень условное время в рамках +/- долей секунды, ракета могла быть и вблизи боинга и, соответственно, слилась с боингом для радара.
Радиальные скорости на предыдущих обзорах показаны. Это для пуска из района А. Если же пуск был из района В, то радиальные скорости уменьшаются. Нельзя исключать, что при реальной траектории даже при более высоких скоростях ракеты, они могли быть ниже границы фильтрации.
Поделиться1492017-11-16 08:45:27
С районом "В" я перебрал, там радиальные скорости такие же по величине и даже больше, но с обратными знаками. А вот место, которое показывал очевидец 6-ю км южнее Зарощенское, дает очень малые радиальные скорости для обоих радарных обзоров, у меня получилось +54м/сек в 13:20:42 и -22 м/сек в 13:20:52:
Понятно, что всё это условно, так как не знаем направление опережения, точные скорости ЗУР в момент облучения радаром и многое другое. Но радиальные скорости находятся в диапазоне небольших значений, когда действительно можно предполагать, что при стечении обстоятельств они могли быть ниже границы фильтра радара по радиальной скорости.
Поделиться1502017-11-16 15:04:33
РВШ написал(а):
Бутблэк, как Вы не заметили, при моей любви рисования на картах, я не рисую ничего по ракурсам полета и Усть-Донецкого локатора. Ибо это бесполезно. Не было там ничего с диаметром больше 30см с вероятностью 0.999. Ибо, как я понял лианозовских коллег, на винт пишется вся первичка - там до этого еще железом убираются только местники - предметы со скоростью меньше 3.5м/с. А вот на экран диспа поступает то, чем занимался Мещеряков, как зам ГК Утеса - убраны атмосферики, медленные цели и цели, имеющие атрибут высоты, но находящиеся ниже зоны ответственности узла УВД - 3300м. При этом цели, которые не имеют ответчика с высотой, само собой, попадут на экран, на какой высоте выше радиогоризонта радара они не находились. А теперь мы подходим к самому интересному. Юридическая сторона. Во-первых Лианозовцы, как обладатели вещдока или Сторчевой, как некий представитель России перед JIT или DSB должны были письменно поставить в известность JIT о наличии этого диска. Интересно сделали ли они это? Далее. Ни у кого не возникает сомнения, что на диске может содержаться существенно важная для расследования информация. Первое действие любого компетентного следака, заинтересованного в успешном расследовании -получение доступа... нет, не к информации, а к носителю информации. Т.е. обязательно должен был быть запущен со стороны JIT протокол получения доступа к диску или его копии, полученной любым легитимным для следствия способом - то ли копирование в присутствии членов JIT на их оборудовании, либо на оборудовании, признаваемым ими - российских следаков или производителя носителя информации, либо делегировать свои полномочия тому же Сторчевому (чисто гипотетически). Дальше следак запускает процедуру экспертизы. На которой первым вопросом идет рабоспособно ли устройство, далее - можно ли получить с него информацию, требуется ли разрешение на повреждение (это не значит, что он дает разрешение на кувалду - просто элементарное снятие печатной платы уже считается повреждением вещдока), после этого определяется возможность манипулирования данными и возможность определения этого манипулирования, и лишь только после этого идут вопросы получения собственно информации с носителя. Причем это делается независимо от того можно ли манипулировать данными или нет - так на одном из носителей оказалась существенно важная инфа совсем по другому делу. Так и здесь - могли остаться данные по Ан-26 14-го и Су-25 вечером 16-го - уточнить достоверность данных ГШ ВСУ и СНБОУ. Ну или кого и когда могли сбить на Чернухинском блок-посту. И когда и какой самолет мог упасть за Енакиево - надо же дополнительно и косвенно перепроверить "перехваты". А что мы видим - одни говорят, что Утес мог не заметить ракету из КО. Ребята - вы сначала определитесь что там есть на диске, а потом почти автоматом назначается экспертиза по видимости ракеты Утесом (моделирование на чем-то признаваемом всеми или натурная). Две пачки импульсов, как минимум, должны были остаться из КО. Зачем пустые слова - если хотите расследовать - все надо перепроверять. Или - данные были зачищены. Ух-ты, какие телепаты (у нас такие заявы были практически на уровне самопризнания наличия шизофрении у "эксперда" в худшем случае, в более легком - просто манечки величия со жмущим нимбом). Да, а вы видели этот винт, и что говорит производитель винта о служебке и серве винта? Может она находится вообще в недоступном без специального оборудования месте диска, а не, скажем на флешке платы? Вот тут JIT и спалилась. Она боится этого диска (не, конечно, элементарная лень при полной некометенции следаков - нам все сразу было ясно - тоже вариант). Поэтому морозилась с форматом данных, хотя могла привлечь украинских экспертов или специалистов, знакомых с российским представлением данных систем УВД. Набираем попкорн.
Отредактировано РВШ (Сегодня 12:30:55)
А я рисую. Как вариант, у меня бОльшая любовь рисования на картах
С Вашей оценкой странной реакции JIT на исходные данные полностью согласен.
По поводу причин наличия отсутствия отметок. Где-то читал, что этот радар не пишет не только очень вялые цели, но и всё первично отфильтрованное. Против этого Ваши лиозненские контакты, которым вроде бы надо верить. Но ... Мещеряков комментировал ведь первичную первичку, а не переданное диспу? Поэтому оставлю свои предположения как есть, тем более к ним нечего добавить, да и к делу не пришьешь. Пусть останется как графическое подтверждение правоты Мещерякова относительно ничтожных радиальных скоростей. А уж фильтруются или нет, это ................................