MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей


Геолокация свидетелей

Сообщений 331 страница 360 из 485

1

тут будут размещатся только ссылки на место нахождения свидетелей в момент наблюдения события с краткий указанием виденного.
По этим локациям сделаем 3-х мерную карту и пустим по ней лайнер, кокпит, самолётики и ракеты.

Петропаловка
Пелагеевка
Снежное     2 свидетельства

«Может быть, вы шпион»
@husnizhne

Шахтёрск    1 свидетельство

Житель Шахтерска

Первомайское
Первомайский     1 свидетельство

Женщина около 40

Мочалино    1 свидетельство

свидетель военного самолёта

Зарощенское

Пока не определены при поиске по "услышал":

"Дмитрий - гул стоит такой бешеный, два хлопка"
"Александр - услышал рев и два выстрела, обалденных взрыва"
Жёлтая майка
Сепаратист
"мужчина сомневается
комбайнёр
Валентина Коваленко
Дочь Валентины, 14-летняя Анастасия
Ольга Красильникова
Петр Федотов
Житель Восточной Украины            - Алейник (Торез)
я наблюдала в стороне, вот
стоял, смотрел на балконе
Я на огороде была как раз
я подумала, что это ракета
Я видела только, как она пролетала
В небе (видела) дым, а потом уже как бабахнуло

свидетельницы других самолетов (14-е видео)
Дмитрий

по "увидел"

Одна из женщин побежала закрывать двери балкона,
очевидцы увидели нечто иное
мы услышали гул
мы находились на блок-посту вместе с другими казаками
Тетка говорит
свидетеля падения черного самолёта
Я из трактора голову высунул
находился в грузовом автомобиле в жёлтом кружке
Свидетель увидел "светящийся шар"
парень Анатолий показывает рукой, что огненный шар

================
Сбивка свидетельских показани й проводится тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1435741280
Расчёт траектории движения большого самолёта над Торезом (маэстро vealmi)

Те форумчане, которые плотно занимались свидетелями, могут помочь определить "неустановленных" свидетелей и перетащить их в те населённы пункты , где они давали показания прямо в таблице

Дополнительно:
видео: Свидетель падения Боинга MH-17 и ухода истребителя "на запад"
Вместо заблокированного Пятого видео  Копия или сохраните эту
видео Свидетель падения хвостовой части видео

Отредактировано Простой (2015-08-02 19:23:58)

331

Простой написал(а):

Попробуем ответить на вопрос: В Грабово упал уже горящий самолёт? или нет?

Свидетелей его падения по линии Рассыпное - Грабово - много. Но из всех показаний есть только 3, в которых упоминается, что боинг при падении горел(дымил) и все они из Грабово


Открытый огонь не будет сдуватся потоком воздуха, если  очаг пожара достаточно мощный. Бросьте горящую спичку и горящее полено - разница станет понятна.  Если свидетель видил пламя, значит в самолёте горело много горючего материала. Такого материала там было достаточно - керосин. Но для развития мощного пожара нужно время и большая площадь испарения топлива. Времени было немного - предыдущие свидетели видели только дым, поэтому пламя могло вспыхнуть только в самый последний момент. Кроме этого, если топливные баки были повреждены, то за падающим самолётом оставалось бы распылённое облако керосина, которое неминуемо впыхнуло бы прямо в воздухе, оставляя за самолётом огненный хвост. Распыление топлива в воздухе было - это видно на видео "трактористов" с  отвала. Но это облако распылённого топлива не горело до самого столкновения с землёй.
Отсюда можнго сделать вывод, что свидетелю действительно это могло "показаться", как он сам об этом и говорит.
Теперь про дым...

ПЭ могли достаточно часто продырявить баки в крыльях..
Это вопрос к не сгоревшей механизации

Бак в центроплане повреждения мог иметь только вторичные.. Скорее всего он был целым до земли

После отвала хвоста на земле был второй источник дыма - т.е пожар был уже в воздухе ..

Разрушение из-за пожара вряд ли произошло - слишком малое время падения - только если средний бак истек и пары сдетонировали - я думаю авиазнатоки скептически на это выскажутся - наверняка устройство баков такое что не взрываются

.. Трупы воняли формалином - т.е какое то разлитие было в салоне - какие жидкости из Боинга подходят?

Причина пожара - или КЗ или движки или вторая ракета - тут ничего конкретного

332

thegarin написал(а):

.. Трупы воняли формалином - т.е какое то разлитие было в салоне - какие жидкости из Боинга подходят?

Нет свидетельств формалина ,Говорили про трупный запах ,но что свидетели понимали под этим -не ясно.Это мог быть и запах от повреждённых внутренностей ,и запах от содержимого желудка ,и уже начавшееся разложение тел.

333

Не исключаю, что свидетели падающего горящего центроплана, это м свидетели тратата.
В действительности на видео нет следа, и очевидец говорит о шлейфе выпадающего из хвостовой части.

334

Про вой двигателей. Мне кажется, этот звук принципиально разный для турбовинтового и реактивного двигателей. А описания воя очевидцами скорее указывают на винтовой...

335

Простой написал(а):

видео: Свидетель падения Боинга MH-17 и ухода истребителя "на запад"

Да уж :)
Очевидец нормальный, только "корреспонденты" запутывают человека. Умудрились направление "правее линии Прогресс - Грабово" навязать как "на Шахтерск" и затем "на запад".
Женщина видела, скорее всего, что планировавшее, то же днище хвостового отсека, разбрасывавшее рулоны. То же, что и видели очевидицы с элеватора.

336

нужно посчитать все самолёты.

1. По выкладкам МО РФ в момент времени с 17:19 по 17:24 в воздухе имелось 3 гражданских борта и один нет
2. По выкладкам МО РФ до этого и после этого имелись непонятные отметки о двух самолётах непонятно откуда взявшихся и непонятно куда исчезнувших.
3. В хуторе Рассыпное видели один серебристый самолёт. - это сообщение совпадает с сообщением из соседнего населённого пункта. Поэтому мы его отметим жирно
4. В  Петропавловке видели 3 военных самолёта и один  пассажирский. Один военный точно  - один из трёх совпадает с показаниями с соседнего населённого пункта (х. Рассыпное)
5. На ст. Рассыпное видели  падающий самолёт без крыла и маленький самолёт. - совпадает с показаниями в Петропавловки частично по одному маленькому и Большому.
6. В Грабово видели падающий большой самолёт и маленький самолёт рядом летел. - совпадает с Рассыпное полностью
7. В Балочном видели падающий самолёт и серебристый маленький. - отсюда не могли видить большой самолёт, но могли видеть падающий кокпит. Серебристый - совпадает
8. В Торезе видели большой падающий самолёт - Если в Балочном не видели, то ви в Торезе не могли видить его. Или видели ДРУГОЙ большой самолёт.
9. В Снежное видели летящий самолёт -  непонятно, какой там видели.
10. В Молчалино видели стреляющий ракетой самолёт. - возможно, это снеженский, но пока не отмечаем.
11. В Красном Октябре видели разваливающийся в воздухе самолёт -  опять непонятно большой или маленький. Но учитывая расстояние - это точно не боинг.

Кроме этого не локализованные свидетели показали, что видели
12. на блок посту - большой самолёт, который обстреливался маленьким - это может относится к Петропавловки - Рассыпному - Грабово
13. далеко от места падения пассажирского  - падающий самолёт и парашютистов. Это может отностится только к маленькому или ДРУГОМУ большому самолёту, т.к. далеко от Грабово.
14. Захарченко на пресс-конференции. - было два самолета, которые затем улетели, и «Боинг», который потом упал. Похоже на Петропавловку, но нет третьего маленького.
15. Крамоторск? - самолёт, который пустил ракету - Это очень близко к показаниям с Молчалино. Отметим оба.
16. Подростки, живущих неподалеку от места падения самолета -  белый самолёт, у которого загорелось крыло. Загоревшееся крыло - близко к показаниям из Рассыпное. Отметим.
17. Валентин Остренко -  реактивный самолёт. Тут непонятно какой самолёт.

Часть показаний проверена

337

В воскресенье по вестям показали свидетеля буков в Зарощенском. Ссылка

338

Продолжение про самолёты.

Один маленький самолётик ("серебристый") появился над Грабово, когда из туч уже падал боинг. Появился он низко, из-за Миуса. Над Грабово он начал резко подниматься вверх, на солнце. Навстречу ему уже падал рассыпающийся боинг. Высота около 500м. После встречи с боингом он сделал разворот на север и ушёл, не снижая скорости в сторону Дебальцево.
Гул от этого самолёта прошёл по трасе его следования Грабово - Рассыпное -  Петропавловка. Никакой стрельбы и пуска ракет он не производил...

Стрельба, пуск ракет, которые воспринимались как выстрелы или хлопки была. Стреляли с земли по воздушной цели. Целью был падающий с неба кокпит, который спутали с штурмовиком или истребителем. Выстрелы были с нескольких мест (не менее двух). Попадание было только одно и в тот момент, когда кокпит был уже на небольшой высоте. Зенитчики находились в зоне ограниченной пунктами ст.Рассыпное - Пелагеевка - Балочное. Поражение кокпита произошло в районе отвалов шахты "Прогресс".

То есть ни тот "серебристый " самолётик, ни выстрелы с земли к поражению лайнера на эшелоне отношения не имеют.
Так как гул (рёв) в Рассыпное появился после хлопков, можно сделать вывод, что  в момент обстрела кокпита самолётик ещё был над Грабово.

339

mih77 написал(а):

В воскресенье по вестям показали свидетеля буков в Зарощенском. Ссылка

Дополнил в первом посте темы Поражение буком из-под Зарощенское

340

Простой написал(а):

Продолжение про самолёты.

Один маленький самолётик ("серебристый") появился над Грабово, когда из туч уже падал боинг. Появился он низко, из-за Миуса. Над Грабово он начал резко подниматься вверх, на солнце. Навстречу ему уже падал рассыпающийся боинг. Высота около 500м. После встречи с боингом он сделал разворот на север и ушёл, не снижая скорости в сторону Дебальцево.
Гул от этого самолёта прошёл по трасе его следования Грабово - Рассыпное -  Петропавловка. Никакой стрельбы и пуска ракет он не производил...

Стрельба, пуск ракет, которые воспринимались как выстрелы или хлопки была. Стреляли с земли по воздушной цели. Целью был падающий с неба кокпит, который спутали с штурмовиком или истребителем. Выстрелы были с нескольких мест (не менее двух). Попадание было только одно и в тот момент, когда кокпит был уже на небольшой высоте. Зенитчики находились в зоне ограниченной пунктами ст.Рассыпное - Пелагеевка - Балочное. Поражение кокпита произошло в районе отвалов шахты "Прогресс".

То есть ни тот "серебристый " самолётик, ни выстрелы с земли к поражению лайнера на эшелоне отношения не имеют.
Так как гул (рёв) в Рассыпное появился после хлопков, можно сделать вывод, что  в момент обстрела кокпита самолётик ещё был над Грабово.

Второй самолёт работавшей пары?

341

Муртаза написал(а):

Второй самолёт работавшей пары?

Вероятно. Официальный человек ДНР указал, что было два. Оба ушли.

342

Простой написал(а):

Вероятно. Официальный человек ДНР указал, что было два. Оба ушли.

Я почему-то верю Захарченко
ему не хрен было лезть в эту хрень лично. Но таки "за деревню" вписался.

343

thegarin написал(а):

Я почему-то верю Захарченко
ему не хрен было лезть в эту хрень лично. Но таки "за деревню" вписался.

Я тоже. В то время он ещё не знал, как и кого это может скомпроментировать.

Вернее: он не знал, что этот факт может перевести стрелки с Украины на сепаратистов.

344

Простой написал(а):

Я тоже. В то время он ещё не знал, как и кого это может скомпроментировать.

Вернее: он не знал, что этот факт может перевести стрелки с Украины на сепаратистов.

Но он мог видеть центроплан и кокпит и принять их за самолеты
Его положение не установлено (вариант - телевизир Бука не рассматриваем)

345

Гул двигателей

346

Ё-маё написал(а):

Гул двигателей

Ну вот - полтора км и ничего уже не слышно! :(

347

перенесу сюда эту кучку событий

Подбитые самолёты

Позволю привести несколько фактов:
1. Ополчение прибыло на место боинга в Грабово - быстрее местных, а в Петропавловку - минут через 6. 
Вопрос: Каким образом они узнали где лежит сбитый самолёт? Им сообщили. Кто сообщил? Наблюдатели. Что наблюдатели наблюдали? Результаты стрельбы зенитчиков.
2. Ополчение было в недоумении когда вместо военного транспортника ( оружие, медикаменты) они обнаруживают гражданских.
Вопрос: Почему они искали именно военный траспортник? Потому что им наблюдатели сообщили о его сбитии.
3. Ополчение искало два самолёта один в Грабово, а другой в Петропавловке.
Вопрос: Т.е. наблюдатели видели, что второй самолёт полетел туда?
4. Наблюдатели вооружены мощными биноклями ( наподобие Лёвы из Петропавловки) и спутать военный транспортник с пассажиром  не могут, как и простой ЯК-18М с истребителем.
Вопрос: Наблюдатели ошиблись и приняли боинг и отделившейся кокпит за транспортник с истребителем? Или транспортник и истребитель действительно были подбиты и падали куда-то в эту же сторону?

348

https://cloud.mail.ru/public/3irG87rAaQ … cation.jpg

Интересен тот факт, что оператор снимает небо на Ю-ЮВ от террикона, то есть в сторону Тореза.

349

Простой, можете пояснить одну вещь, а то я не въехал. В приведённом чуть выше рассуждении автор отталкивается от наличия у повстанцев средства поражения как от факта. Наличие такого средства у повстанцев в том месте и в то время доказано или нет?

350

Простой написал(а):

Ну вот - полтора км и ничего уже не слышно!

Гул с высоты значительно дальше слышен ,

351

bootblack написал(а):

Какими аргументами отметаются отметки УВД на голубой трассе?
Где отметки УВД на на зеленой трассе?

На трассе мы все отметки знаем, а на направлении появления самолёта в поле зрения наблюдателя никаких отметок пока нет.

352

Chronos написал(а):

В приведённом чуть выше рассуждении автор отталкивается от наличия у повстанцев средства поражения как от факта.

На какие, конкретно, средства поражения?

353

Ё-маё написал(а):

Гул с высоты значительно дальше слышен

Дальше. Но и значительно тише.

354

Простой написал(а):

Дальше. Но и значительно тише.

Нет -не значительно.В 40 км от меня Шереметьево ,Когда самолёты пролетают по своей трассе ,я их не слышу ,Но иногда они обходят грозовой фронт и изменяют трассу -снижают высоту и приближаются ко мне .Так вот тогда я их слышу с расстояния 5-7 км ,И это несмотря на то ,что вблизи меня проходи автомобильная дорога .
Кое что можно почерпнут из этих шести частей

Отредактировано Ё-маё (2015-07-22 18:40:31)

355

Ё-маё написал(а):

с расстояния 5-7 км

Ну правильно. Всё по формуле. И главное тут "снижаются". если в Грабово и Рассыпной слышали гул, то боин был на высоте 5 -7 км с работающими двигателями.
Проблема в том, что гул не прекратился после падения боинга. :(

356

Сложный написал(а):

Если только методом натягивания совы на глобус.

А вдруг у кого-то и получится: или глобус маленький, или сова будет огромной!

357

Простой написал(а):

Проблема в том, что гул не прекратился после падения боинга.

На видео, снятых в момент взрыва центроплана в Грабово, нет никаких намеков на гул.

358

bootblack написал(а):

нет никаких намеков на гул

А в протоколах опроса свидетелей в Грабово, опубликовнные надавно - есть.
Да и все, кто показывал на серебристый самолётик, хоть не говорили о гуле, но если его видели, то и слышали.

359

Простой написал(а):

Да и все, кто показывал на серебристый самолётик, хоть не говорили о гуле, но если его видели, то и слышали.

Если речь о серебристом самолетике, на который Кемет натянул схему воздушной обстановки, и который тратата по боингу над Пелагеевкой, то я пас.
Более весомы очевидцы, видевшие самолет высоко в районе Рассыпное-Петропавловка, или слышавшие самолет на западе (Сепаратист) где и проходит синяя трасса Схемы Генштаба. На всякий случай напомню, что Генштаб сразу заявил о пороге радиовидимости 5 км, так что все тратата ниже 5 км не должны были попасть на радары и не быть нарисованы никакими синими клюшками.

360

Ну, он очень похож на серебристый самолётик, который видили в  Петропавловке и х. Рассыпное.
А то что показывает Николай мог быть Зелёным самолётом, прятавшимся под  боингом.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


В чем сила, брат?
Сила - в правде! ... Но глупцы уверены в обратном ...


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей