MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Рамы


Рамы

Сообщений 121 страница 150 из 177

1

Тут соберём всю информацию о состоянии рам и остекления кабины пилота и иллюминаторов салонов

следы детонации на фартуке                                           Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
планка лобовика                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
центральная планка в тени                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
боковина центральной стойки                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
поражения центральной стойки                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
углы поражения                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
фартук                                                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
кратеры на фартуке                                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
сохранившееся стекло                                                      Двойная атака = ракета ВВ + авиапушка

121

vealmi > Не совпадает с Вашей схемой

  Ты прекрасно понимаешь, что никакой «Нашей», то бишь "White Glimmung scheme", не существует — есть только реальные фотографии реальных Боингов 777 и настоящая схема от Boeing:

http://s009.radikal.ru/i308/1506/3f/8a4c80249a6et.jpg

  Если что-то ей не соответствует, значит, это что-то не с этого самолёта…
  Лирическое отступление  Сколько раз я говорил — давайте займёмся реальными причинами авиакатастрофы MH17 — Нет! Никогда! — Мы будем по нему стрелять и таскать Бук за хвост, пересчитывая травинки под его гусеницами.
  Позвольте, но ведь уже очень давно английские эксперты сделали вывод о том, что нельзя снаружи устанавливать стёкла — вылетают, однако. — Фигня вопрос, мы запустим по нему особо злобную спецракету воздух-воздух.
  Учтите, — говорю я, — если стеклопакет вылетит и наверняка попадёт в огромный воздухозаборник двигателя — этот Роллс-Ройс Трент (долговременный поставщик высокоэнергетических объектов) разнесёт всё не хуже ваших ракет. — Отвяжись, Индра засветила Су-25 — сейчас шмальнём из пушек.
  Вот такое массовое помешательство.  Конец Лирического отступления
  Откуда мог взяться чужой узел и почему?
  Так как было несколько проблем со стёклами: горели, трещали — компания-перевозчик вполне могла и заменить его.

122

вот морда упавшего
12 год

морда

http://savepic.ru/7363427.jpg

123

Glimmung написал(а):

Ты прекрасно понимаешь, что никакой «Нашей», то бишь "White Glimmung scheme", не существует

Прошу прошения за неудачный словоборот. :) Впредь буду внимательнее.
Левое лобовое похоже не соответствует схеме Боинга, приведенной Вами ( так правильно? :) )
https://lh5.googleusercontent.com/-cDD30ggLfSw/VYZ1dmCp0YI/AAAAAAAALX8/WC6LRB72xE0/w958-h595-no/%25D0%25B32.JPG
Бонка видна только одна, имхо
https://lh5.googleusercontent.com/-ep8AY6WHE8w/VYZ1eAAnJTI/AAAAAAAALYA/O9zf4_K8WGo/w669-h538-no/%25D0%25B31.JPG
Все остальное больше похоже на втулку под винты
https://lh6.googleusercontent.com/-f5aZXg0Y86k/VYZ31-hAUCI/AAAAAAAALY0/jsLXvMKxWW0/w464-h468-no/%25D0%25B33.JPG
Так что вполне возможно, что с 5 года что то поменяли в системе креплений для транспортировки по крайней мере лобовых стекол,либо

Glimmung написал(а):

компания-перевозчик вполне могла и заменить его.

Но это ставит под сомнение и Ваше высказывание

Glimmung написал(а):

В верхних углах нет рым-болтов — либо это какой-то из нижних углов, либо это деталь с другого самолёта.

а значит тот фрагмент рамки может быть ( спасибо Вам, с еще большей долей вероятности) верхним углом левого окна.

Glimmung написал(а):

Мы будем по нему стрелять и таскать Бук за хвост, пересчитывая травинки под его гусеницами.

Ну я этим не занимаюсь. :) А где почитать Вашу версию

Glimmung написал(а):

стеклопакет вылетит и наверняка попадёт в огромный воздухозаборник двигателя — этот Роллс-Ройс Трент (долговременный поставщик высокоэнергетических объектов) разнесёт всё не хуже ваших ракет.

поподробней?

124

vealmi > Так что вполне возможно, что с 5 года что то поменяли в системе креплений для транспортировки по крайней мере лобовых стекол

  Андреев утверждает, что ещё в 2012 году всё соответствовало документации:

http://s012.radikal.ru/i319/1506/4b/396951265a77.jpg

vealmi > а значит тот фрагмент рамки может быть (спасибо Вам, с еще большей долей вероятности) верхним углом левого окна.

  Если учесть, что в правом нижнем углу бокового окна это та самая бонка, то наличие ещё одной в правом верхнем меняет схему с трёхточечной на четырёх — возможно, но сомнительно.

vealmi > Все остальное больше похоже на втулку под винты

  Всё может быть, но больший диаметр головки винта-заглушки как бы намекает — присмотритесь, я не такая как все.

vealmi > Левое лобовое похоже не соответствует схеме Боинга, приведенной Вами (так правильно?)

  Ха, нашёл эксперта. Я тогда всего-лишь предложил использовать эти бонки под «рым-болты» для идентификации фрагментов рам — больше я на них не смотрел.

125

Malaysia Airlines 9M-MRD Boeing 777-2H6ER Flight Number MAS5 from Frankfurt International Airport (Germany) to Kuala Lumpur Intl. Airport (Malaysia)  in April 2012:

http://s010.radikal.ru/i314/1506/f2/276f9c4a48c8t.jpg

  В апреле и в августе (см. выше Андрей Андреев) 2012 года оконные рамы ничем особенным не отличались.

126

Glimmung написал(а):

оконные рамы ничем особенным не отличались.

Вы правы
https://lh6.googleusercontent.com/-093TcszIwHI/VYecyAdV2zI/AAAAAAAALZs/lw4aE3YkIiQ/w736-h253-no/1.JPG
И диаметры разные
https://lh5.googleusercontent.com/-vLBUv4OnOFg/VYecyuVsvPI/AAAAAAAALZ4/B2dp_ES8s2U/w247-h224-no/3%2B%25281%2529.JPG
Учитывая, что в другом углу левого все на месте
https://lh4.googleusercontent.com/-Ax6xSyf8Aug/VYecySsqz5I/AAAAAAAALZ0/rRk5sUgXdEg/w631-h473-no/2.JPG
и то, что этот фпагмент там зафиксирован сразу после катастрофы,
https://lh6.googleusercontent.com/-pLxFNA95e2k/VYeeDYrSSuI/AAAAAAAALag/HCfKWH-DDZY/w630-h418-no/1a45df0dacac.jpg
- откладываю в сторону с пометкой ХЗ

127

vealmi > откладываю в сторону с пометкой ХЗ

  По-моему, это ХЗ и есть самое интересное, чтобы его откладывать в долгий ящик. Эксперты копаются на поле Элефанта — понятно же куда они роют.

  Во-вторых, ты сам только что ткнул меня носом в полное несоответствие крепежа на левом лобовом стекле по раскладке голландцев — это уже не ХЗ, а полный ПЦ!

  В-третьих, не весь народ (в том числе и я) с лёгкостью ориентируются в обломках — парочкой слов напоминай что это и с какой стороны на него смотреть.

vealmi > этот фпагмент там зафиксирован сразу после катастрофы

  Рама лобового стекла там точно стояла, а на это вообще никто не обращал внимания.
  «Стеклянная» бонка есть? Куча тонких длинных винтиков как для крепления стеклопакета? Уплотнение? Значит, что-то оконное. Кстати, посреди окон была ещё и форточка — о ней до сих пор не было ни слова ни полслова.

128

Glimmung написал(а):

посреди окон была ещё и форточка — о ней до сих пор не было ни слова ни полслова.

Да нет, писали, причем недавно. Стойку между левым и форточкой ( тут ее охрестили как "крест") я не давно тут не узнал.

Свернутый текст

https://lh6.googleusercontent.com/-d9YUmqKvJA4/VYBKqnL3V3I/AAAAAAAALGI/spFN_ql-OF4/w958-h239-no/%25D1%2580%25D0%25B4.JPG

Glimmung написал(а):

парочкой слов напоминай что это и с какой стороны на него смотреть.

А вот тут есть кое что интересное. Про положение кресла КВС на месте падения напишу в теме, но в том месте куда принесли его остатки, была и эта стойка. Я давал ссылку для понять, где это на месте падения. Это с правого борта, довольно далеко от носа. Я не утверждаю что она там и упала, скорее всего принесли и сложили все в одном месте, остатки кресла КВС и ее, но явно не того места, где лежит вся рамка.
Просто предположение - сидение кресла КВС и возможно части спинки выпали до падения кокпита, еще в воздухе, когда кокпит в полете в какой то момент находился вертикально, выбив эту стойку. Поэтому все эти части и не впереди кокпита., где всё на своих логичных местах.

Glimmung написал(а):

несоответствие крепежа на левом лобовом стекле

Все сходится, разобрался. Рамка отдельно, стеклопакет отдельно. Бонка только в стеклопакете.

129

Glimmung написал(а):

Кстати, посреди окон была ещё и форточка — о ней до сих пор не было ни слова ни полслова.

Было пару раз: 1) пилот открыл форточку и выбросил вперёд гранату. 2) ветром вышибло форточку плохо закрытую

130

Тут соберём всю информацию о состоянии рам и остекления кабины пилота и иллюминаторов салонов

следы детонации на фартуке                                           Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
планка лобовика                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
центральная планка в тени                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
боковина центральной стойки                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
поражения центральной стойки                                       Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
углы поражения                                                               Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
фартук                                                                              Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
кратеры на фартуке                                                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
сохранившееся стекло                                                      Двойная атака = ракета ВВ + авиапушка

131

Чуть информации от производителя
http://www.ppgaerospace.com/getmedia/16 … x?ext=.pdf

Отредактировано РВШ (2015-06-22 15:00:49)

132

Немного встряну. Тут говорили про стёкла. На мой взгляд, по крайней мере два центральных стекла (лобовые) вылетели наружу в момент удара о землю, потому что через них выпали пилоты и кое-что из оборудования кабины. На многих фото имеются большие куски этих стёкол, равно как и их осыпь.
---------------
Часть одного из лобовых стёкол - https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 037393928/

Отредактировано Анна (2015-06-22 15:41:26)

133

Анна написал(а):

через них выпали пилоты и кое-что из оборудования кабины

Один из пилотов лежал в кресле на перевёрнутой крыше кабины.  Поэтому в око он не мог выпасть

134

vealmi > Все сходится, разобрался. Рамка отдельно, стеклопакет отдельно. Бонка только в стеклопакете.

  И всё, что цепляется за внутреннюю часть рамы вне зависимости от диаметра, бонкой быть не может.

135

Простой написал(а):

Похоже на обратную сторону рамы, но мне не встечалось в таком ракурсе

Левая стойка. ( между форточкой и левым окном)

Фото

https://lh6.googleusercontent.com/-sh33yURnu9k/VYhIoMPXmeI/AAAAAAAALco/aCPk7KsgDm8/w352-h611-no/1.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-j37shaBSLUU/VYhIpvMJZ9I/AAAAAAAALcw/jSk1VG0t1O4/w957-h342-no/2.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-fdJelBfrduQ/VYhIqrKC9jI/AAAAAAAALc4/TDN-SSeQP5c/w958-h530-no/3.JPG

Центральная стойка изнутри

Фото

https://lh6.googleusercontent.com/-15HEtHAmR9I/VYhKfIBMULI/AAAAAAAALdo/6MaZkTcM6EU/w859-h572-no/4.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-YyYRK_ESwrc/VYhKfKRDNGI/AAAAAAAALdk/jTD1J_PWspI/w451-h612-no/5.JPG

136

Блин,старый дурак, ушел на пенсию, так и сиди там, нет, людям голову морочу...
Это центральная стойка, только некоторых винтов не хватает.
https://lh6.googleusercontent.com/-LJqNPQyUshA/VYhZvjibHBI/AAAAAAAALfA/YYMDax3_mVk/w450-h612-no/5.JPG
Спасибо всем, кто помог разобраться. За сим прощаюсь.

137

vealmi написал(а):

Блин,старый дурак, ушел на пенсию, так и сиди там, нет, людям голову морочу...
Это центральная стойка, только некоторых винтов не хватает.

Спасибо всем, кто помог разобраться. За сим прощаюсь.

разбираться до тривиального надо
я на ваши посты с железками смотрю как дворник на конструкторское бюро
и вам правда все тут понятно? :)

138

По центральной стойке странное дело! - она осталась на месте (закреплена по низу, а вот верхний крепёж от неё оторван! Т.е. все шпангоуты налобника как ветром сдуло! А там очень жёсткая конструкция. Спасибо, vealmi!

139

Прошу прощения у старожилов, если было.

Но вот попытка натянуть первый снимок из этой темы на Боинг.

http://images.vfl.ru/ii/1416769159/3e5d52c5/7034705.jpg

Или это просто ошибка фотошопера?

140

idler написал(а):

Или это просто ошибка фотошопера?

Вы спёрли эту картинку из секты Горожанина?  :O Будьте осторожны - они там все живут в альтернативной реальности. И до сих пор грузовиками сбрасывают обломки несчастного Боинга на землю. Видать,  они забыли, какая судьба настигла их "коллегу" Мухина...

141

Анна написал(а):

Вы спёрли эту картинку из секты Горожанина?   Будьте осторожны - они там все живут в альтернативной реальности. И до сих пор грузовиками сбрасывают обломки несчастного Боинга на землю. Видать,  они забыли, какая судьба настигла их "коллегу" Мухина...

Вы зря)  Очень интересные люди)   и что я раньше о них не знал то....   времени было вагон - обболтался бы)   а сейчас его почти нет - даже на столь содержательные беседы там)

142

Andrey Andreev написал(а):

Вы зря)  Очень интересные люди)   и что я раньше о них не знал то....   времени было вагон - обболтался бы)   а сейчас его почти нет - даже на столь содержательные беседы там)

Ага, интересные... Медалькой Вас наградили, за своего приняли... Не стыдно издеваться над убогими?  :sceptic:

143

Анна написал(а):

Ага, интересные... Медалькой Вас наградили, за своего приняли... Не стыдно издеваться над убогими?

как вы можете так говорить?     
любая точка зрения хороша - если факты есть.
хоть у них пока нет - но вдруг)

144

Всё это очень интересно и познавательно, но есть конкретная картинка.

Почему бы здешним моделистам-конструкторам, моделирующим падение чёрте-чего чёрти откуда не сделать виртуальную выкладку?

Сразу бы стало ясно реальная ли это проблема или хреновый фотошоп.

145

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:53:25)

146

idler написал(а):

Всё это очень интересно и познавательно, но есть конкретная картинка.

Почему бы здешним моделистам-конструкторам, моделирующим падение чёрте-чего чёрти откуда не сделать виртуальную выкладку?

Сразу бы стало ясно реальная ли это проблема или хреновый фотошоп.

Ёклмн! Какая нафиг "реальная проблема"?! Внимательно вглядитесь в свою картинку. Боинг снят снизу, с захватом большой части брюха. Соответственно верх визуально уменьшается. Сама картинка - не фотошоп. Просто "умелец" криво нацепил левую щёку. Голландцы же сделали выкладку. Посмотрите на их макет и обрящете.  :yep:

147

На случай, если кто опять через день\неделю\полгода вспомнит про злосчастный зелёный обломок неизвестно чего, который застрял в раме, то надо сначала порыться в этой теме, а также по ссылке с нашего форума: Следы на обшивке - 2

Со Смоленска тоже передают нам привет:

Vam » 21 авг 2017, 18:00

bootblack писал(а):
Для протокола :) пусть будет дата, когда этот осколок попал на фото

То же ковыряли не раз. Последний раз зимой Обо всём подряд - 5
Первый архив Сепаратист выложил 15.10. https://www.forumavia.ru/t/191792/118/
Фото с крестом (альбом 6 у подполковника) 27-го
Тут новое есть.Забыл за фото где направление гари нужно уточнить.
--
опубликовано: 27.10.2014 15:37

https://www.forumavia.ru/t/191792/142/
Предыдущий, №5 - "двигатели" выложен 23-го. https://www.forumavia.ru/t/191792/136/
Можно предположить что снято в промежуток с 23 по 27.

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … tart=17840

И мои пять копеек. Аккерман снял эту раму 10.11.2014, если он не врёт. Два снимка с промежутком в одну минуту.

http://sa.uploads.ru/t/hCE7V.jpg
http://sf.uploads.ru/t/VuP5r.jpg

То есть, Сепаратист был первым. Однако там валяется синяя резиновая перчатка (она и у Сепаратиста, и у Аккермана). Так что, кто-то там ковырялся до них... Либо перчатка просто так там выросла.

148

Анна написал(а):

То есть, Сепаратист был первым. Однако там валяется синяя резиновая перчатка (она и у Сепаратиста, и у Аккермана). Так что, кто-то там ковырялся до них... Либо перчатка просто так там выросла.

:cool:  Перчатку видел, но в голову не пришел вариант манипуляций с фрагментом. Вероятность это связи небольшая, но всё-таки ...

149

bootblack написал(а):

Вероятность это связи небольшая, но всё-таки ...

Честно говоря, разница между снимками около двух недель (Сепаратист-Аккерман). Если предположить, что кто-то там под покровом ночи впендюрил под раму зелёный кусок ориентировочно 20-27 октября, то где у него была гарантия, что кто-либо посторонний не найдёт эта раму и не отколупает так заботливо спрятанное? Никакой гарантии. А этот злосчастный кусок дополз вместе с рамой аж до Голландии.

Кемет написал(а):

Раньше ковырял

Так ковырни ещё раз. Вот Бутблэк уже неоднократно спрашивал - правильно ли голландцы посадили стекло? Хорошо бы совместить их стекло и то место, где сидит зелёная козявка. Я пыталась считать по заклёпкам, но сбилась. Тем более непонятно - у них стекло целое или не хватает краёв? Ориентировочно это шестая снизу заклёпка. Или седьмая...
Кемет, а почему у тебя рисунок рамы к заклёпками со всех сторон? У нас ведь должно быть только с одной.

Отредактировано Анна (2017-08-23 14:57:38)

150

Кемет написал(а):

Козявка не потерялась бы - смотри на чем она была прикреплена.

Это комок земли. Да, странной прямоугольной формы, но это земля. Про перевернутую раму и кусок не с той стороны на презентации я уже поняла. Но это мог быть просто косяк Джит. То есть обычный ляп. Ведь в Окончательном докладе кусок сидит там где положено.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Рамы