Юлиан Рёпке | Bild
MH17: Это и есть убийцы 298 человек, находившихся на борту?
17 июля, в годовщину крушения малайзийского авиалайнера на востоке Украины, сайт Bellingcat собирается опубликовать новое расследование, некоторые детали которого в интервью Bild раскрыл ведущий автор и основатель проекта Элиот Хиггинс.
"Боинг" был сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук-М1" российского производства с территории, которую контролировали повстанцы, - это "установленный факт", пишет корреспондент Юлиан Рёпке. В новом докладе, по его словам, будут идентифицированы конкретные люди, на которых лежит ответственность за смерть пассажиров и экипажа. Озаглавлен документ "200 других лиц MH17".
По словам Хиггинса, на подготовку доклада ушло шесть месяцев, основан он на общедоступной информации. В частности, было выявлено 200 аккаунтов в соцсетях, которые, как утверждают в Bellingcat, принадлежат военным, ответственным за уничтожение самолета: "Солдаты постоянно публиковали фото в Instagram и обновления в соцсетях. Поэтому мы знаем, что они делали в то время, куда перемещались и многое другое", - сказал собеседник газеты.
Он сообщил: "Мы знаем, что соединения 53-й бригады [ПВО] двигались в сторону Украины. Сегодня мы можем сказать, какие люди входили в конвой и какие люди сидели за рулем ЗРК "Бук". Мы нашли фото человека, стоящего на фоне того самого "Бука", из которого был сбит MH17... На всех фото и видео он находится рядом именно с тем комплексом, который 17 июля находится на территории Украины... Если на этих фотографиях изображены не те люди, которые это сделали, то это определенно их друзья", - сказал Хиггинс. Снимки также опубликованы в Bild.
По данным Хиггинса, "конвой с 23 по 25 июня проделал путь от российского города Курск до украинской границы". Экспертам Bellingcat удалось отследить передвижения военных до российской военной базы в Миллерово. Прямых сведений о том, что происходило с 25 июня до дня, когда был сбит "Боинг", у Хиггинса нет. Однако он обратил внимание корреспондента на видео, снятое, как он считает, в июле вблизи украинской границы - на нем можно увидеть машину обеспечения, входящую в состав ЗРК. Другая техника и личный состав 53-й бригады к тому времени уже вернулись в места постоянной дислокации. "Так почему же одиночный транспортировщик ракет находился в 500 милях к югу от своей базы?" - ставит вопрос Хиггинс.
В следующий раз ракетная установка была замечена в Зугрэсе, Торезе и Снежном (населенных пунктах вблизи места падения MH17) в день крушения, продолжил Хиггинс. В распоряжении Bellingcat имеются свидетельства очевидцев, а также запись переговоров между "российскими бойцами и их командирами в России", в которой они докладывают, что "случайно сбили пассажирский самолет", пишет корреспондент Bild.
В интервью Хиггинс допустил возможность, что пуск производили не российские военные, а какие-то другие люди, но подчеркнул, что это точно был "обученный персонал", поскольку установка "Бук" сложна в управлении. Все собранные сведения он пообещал передать голландским властям, которые расследуют обстоятельства трагедии, добавляет корреспондент.
Источник: Bild
Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 09
Сообщений 1 страница 30 из 871
Поделиться12015-06-17 20:49:25
Поделиться22015-06-17 21:46:19
Пока вся логика строится на fingerprints Бука и съемке Paris Match
Есть спутниковые снимки за 16 - Бук по версии Белингкота должен быть на них
Поделиться32015-06-17 22:36:08
Пока вся логика строится на fingerprints Бука и съемке Paris Match
fingerprints Бука -- это мура какая-то, на мой взгляд. Примерно как попытка bellingcat искать следы редактирования снимков по ELA.
Для начала, надо было взять серию снимков украинских, российских или любых других Буков и проверить метод. Т.е., натаскать из любых источников фото, например, СОУ 156-го зрп (из мирного времени, кадры из видео транспортировки и т.д.) и попытаться по fingerprints отождествить заведомо тождественные установки (т.е. с видимыми одинаковыми номерами). Т.е. СОУ 331 на всех изображениях должна по fingerprints надежно опозноваться как СОУ 331, а не как СОУ 122 из соседнеого дивизиона. Если это будет сколько-нибудь устойчиво работать, тогда можно о чем-либо говорить в отношении Бука из Paris Match. Если нет, то это натягивание совы на глобус.
Отредактировано ANP (2015-06-17 22:37:05)
Поделиться42015-06-17 22:43:50
Пока вся логика строится на fingerprints Бука и съемке Paris Match
съемка Paris Match дискредитирует сама себя тем, что вместо исходного видео видеорегистратора выложены только два полунедошота из этого видео.
Поделиться52015-06-17 23:03:15
fingerprints Бука -- это мура какая-то, на мой взгляд. Примерно как попытка bellingcat искать следы редактирования снимков по ELA.
Для начала, надо было взять серию снимков украинских, российских или любых других Буков и проверить метод. Т.е., натаскать из любых источников фото, например, СОУ 156-го зрп (из мирного времени, кадры из видео транспортировки и т.д.) и попытаться по fingerprints отождествить заведомо тождественные установки (т.е. с видимыми одинаковыми номерами). Т.е. СОУ 331 на всех изображениях должна по fingerprints надежно опозноваться как СОУ 331, а не как СОУ 122 из соседнеого дивизиона. Если это будет сколько-нибудь устойчиво работать, тогда можно о чем-либо говорить в отношении Бука из Paris Match. Если нет, то это натягивание совы на глобус.
Отредактировано ANP (Сегодня 21:37:05)
Название отпечатки пальцев - популистическое, убеждающее об уникальности. Т.е. заявляется 100% точность метода, а реально насколько этот метод точный - непроверено.
Если внести эту поправку то можно применять метод для поиска, ни чем не хуже и не лучше других. Но не заявлять о 100% соответствии.
также однозначный поиск таким методом на множестве из n снимков не гарантирует однозначность на множестве n+1 снимков.
Они напирают на логику - типа если в районе была похожая СОУ по отпечатку, что и на трале, то это она и была (с большой вероятностью).
Для расследования а ля Кто стрелял с того берега прокатит (оперативно-розыскная работа), а для суда - сомнительно. Можно выкатить 5 СОУ подобным отпечатком и поставить раком метод.
У меня сомнение вообще в отборе линии отпечатка. Я не очень внимательно читал как они выбирают из фото - но очевидным оно не выглядело. Это тоже вопрос - у нас на работе стояли иногда некачественные чб камеры и контроль постоянно парился - тот не тот, и цветом все серые. А с учетом того что каждая камера имеет свои настройки один и тот же человек где был серым, где темным, где светлым. Со спины и издалека - все на одно лицо. Поэтому как-то слабо верится в извлечении из некачественных снимков чего-то константного.
Поделиться62015-07-13 16:46:01
съемка Paris Match дискредитирует сама себя тем, что вместо исходного видео видеорегистратора выложены только два полунедошота из этого видео.
Однако, эти "аргументы" распространяются по миру:
http://www.youtube.com/watch?v=QWy1uPUC7bs
http://www.youtube.com/watch?v=g06asnL8Fak
При этом Хиггинзоид нагло врет, говоря о фотографии, а не о кадре видео с видеорегистратора. Домохозяйки схавают ...
Какая всё-таки продажная скотина!
Поделиться82016-01-05 19:47:41
Прикиньте, эти дебилы назвали кто причастен к сбитию Боинга! Как вы думаете кто? Никогда не поверите. Это командир бригады, командир дивизиона, командиры батарей и все-все-все начальники расчётов. Круто, правда?
Поделиться92016-01-05 20:00:36
Прикиньте, эти дебилы назвали кто причастен к сбитию Боинга! Как вы думаете кто? Никогда не поверите. Это командир бригады, командир дивизиона, командиры батарей и все-все-все начальники расчётов. Круто, правда?
1. Кто дебилы? 2. Где назвали? 
-----------
Ах, эти? Ну, это не такая уж и новость. Они давно за 53 бригаду толковали. Не удивили. А почему у меня пропало поле для ответа в этой теме?!
Отредактировано Анна (2016-01-05 20:40:15)
Поделиться112016-01-06 00:59:50
И опять в отрывок журнала со списком личного состава взвода материального обеспечения пальцем тыкает, баран, аж зло берет!
з/ы а с другой стороны получается, что у нас любой может СОУ управлять, даже стройбатовец! Уже не так за державу обидно)))
Поделиться122016-01-15 23:42:56
Для того ,кто просматривает сайт ,))Я Беллингов просматриваю ,хотя и не комментирую их там ,а они просматривают этот сайт .
Кстати, у кого какие мнение о мотивах и целях этого ресурса.
Первое впечатление - проплачено. Но мне кажется, это ошибочно.
Скорее всего они поверили первичной киевской пропаганде, поняли что можно сделать имидж, втянулись, на каком-то этапе поняли, что пролетели (не дураки же), но было уже поздно. Сейчас будут гнуть до конца в надежде, что помогая фальшу они помогут убедить мир, что это правда.
Поделиться132016-01-16 00:01:33
Кстати, у кого какие мнение о мотивах и целях этого ресурса.
Кое-какая инфа. Читать отсюда, два комментария:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com … ment-14460
Поделиться142016-01-16 00:57:30
Кое-какая инфа. Читать отсюда, два комментария:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com … ment-14460
Вот кто поддался сначала пропаганде так это Марсель этот. Но сейчас рефлексирует
Поделиться152016-01-16 01:36:06
Вот кто поддался сначала пропаганде так это Марсель этот
Марсел никогда нормальные посты не сносит, вне зависиости от направленности. Не думаю что он продался кому-либо.
Поделиться162016-01-16 04:12:40
Кстати, у кого какие мнение о мотивах и целях этого ресурса.
Первое впечатление - проплачено. Но мне кажется, это ошибочно.
Ничего и не ошибочно. Если бы сейчас на дворе был 2002-3 год, то они также усердно откапывали бы, как по Ираку бороздят передвижные лаборатории по производству сибирской язвы.
В 2013 этот Коричневый Моисей влез в аферу с Сирийским зарином. Проплаченная ложь от начала до конца. Абсолютно эквивалентна пробирке Пауэлла. Джон Керри так сверкал своими лживыми глазенками, что Моисей уже готов был разразиться громом и молнией и покарать режим Асада, а не вышло, обделались по полной. Так сказать, единожды солгав...
Ради истины надо привести перефразированную цитату из последней статьи Роберта Пэрри:
"Все правительства лгут, когда им это выгодно. Главное в том, кто успеет соврать первым." Туман и ложь испускается кремлевской пропагандой также без остановки. Но мне честно говоря не известен ни один kremlintroll, по упертости сравнимый с Bellingcat. У меня нет сомнения в том, что этот кот-мудозвон или каким-то образом проплачивается или получает почетные грамоты для удовлетворения тщеславия. Но безработному булгахтеру деньги на жизнь то нужны.
Я не отрицаю, что даже интеллигентные и образованные люди могут стать жертвой пропаганды. Но образованному человеку достаточно копнуть вглубь и ложь выползет наружу. А уж выбор того, как публично принять или отвергнуть это неминуемое прозрение, уже будет зависеть от человеческой порядочности. И только конченные отморозки будут гнуть фальшь до самого конца.
Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-01-16 04:28:26)
Поделиться172016-01-16 04:35:26
Bellingcat проплачивается Atlantic Council. Читайте, найдете. Кстати Atlantic Council купили у гугла рекламное слове mh17. Как-то заметил, что когда искал по нему, то всегда как реклама выпадала ссылка на AtlanticCouncil/Ukraine. Сейчас похоже уже не работает.
Поделиться182016-01-16 05:14:03
Ну надо признать очевидных фэйков они не производят. Но абсолютно одностороннее освещение событий подрывает все доверие. Например, интересно было бы посмотреть на расследование убийств на майдане или в Одессе. А там полно видео и фото материала. А вот соц сети уже не посмотришь - поздно.
Кстати у них есть статья про стрельбу в Мариуполе 9го мая. Там интересно про мемориал. Но это не известный российский мемориал (правозащитники, репрессии их главная тема), а какая то шарашкина контора, не пойми кем и когда создана.
Поделиться192016-01-16 05:16:49
Да, akindhacker, Вы конечно правы. Но от Atlantic Council гранты пошли к Bellingcat не так давно, то есть много позже авантюры с зарином. И, простите за настойчивость, по Сирии они выдали откровенный фейк. А уж история с курским Буком, это просто откровенная профанация.
Сеогдня Abe поместил комментарий к статье Пэрри, в котором достаточно подробно изложил, что такое Atlantic Concil и его связи с Bellingcat.
https://consortiumnews.com/2016/01/15/m … y-mystery/
Хотя Роберт Пэрри тоже хорош. Выставляет себя на посмешище споря по поводу геолокации луганского Бука. Обидно. Этой очевидной дуростью, он дискредитирует всю статью. Bellingcat при этом удовлетворенно мурлычит и потирает лапки.
Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-01-17 02:42:21)
Поделиться202016-01-18 18:11:39
На дебатах кандидатов от демократов модератор сказал, что русские поставили установку, которая сбила MH17. Все кандидаты с этим согласились, а Клинтонша к тому же подчеркнула, что санкции против России вводили в том числе за это. Кроме того, повторили мантры про использование Асадом химического оружия и ввод российских войск на Донбас. Так что Bellingcat без работы не останется.
Поделиться212016-01-18 20:23:16
Ну надо признать очевидных фэйков они не производят.
За фейки платят гроши. А это птицы более высокого полета, рассчитывают на более высокие гонорары. Они используют что-то похожее на прием Копперфильда, когда чередуют реальные трюки и инсценировку. В результате обыватель воспринимает инсценировку как реальность. А у этих чередование научных пиксельных методов анализа фотографий с прозаичными подтасовками фактов. В результате обыватель, клюнувший на научные термины, всё остальное воспринимает как факт. Его уже не волнует, что по пикселям анилизируются трижды официально пережатые картинки, главное, что "исследователи" разыскали в их недрах глубоко законспирированное Путиным "adobe photoshop".
Но абсолютно одностороннее освещение событий подрывает все доверие.
Ваше, мое, других участников этого и других форумов, других мыслящих людей. Но разве на них рассчитаны эти труды?
Поделиться222016-01-19 09:04:25
А у этих чередование научных пиксельных методов анализа фотографий с прозаичными подтасовками фактов
"Научность" выбранных ими методов весьма сомнительна. 
На самом деле, использование "воняющими котами" псевдонаучного ELA, как две капли воды, схоже с "научными" изысканиями DSB и TNO с применением заведомо ложных моделей БЧ ракеты Бука и загадочных критериев качества фальсификаций, соответствие которым просто декларируется, а не доказывается.
Поделиться232016-01-19 10:24:02
"Научность" выбранных ими методов весьма сомнительна.
Видите, даже на меня, обычно сомневающегося во всем слышимом, применяемые ими термины "ELA" и прочее звучит достаточно научно. А что говорить об основной массе электората - фанах всего и вся: МММ, "дешевых" кредитов, евроидеи как панацеи, и тп и тд.
Поделиться242016-01-19 10:53:25
Именно так, абсолютно с Вами согласен.
Поделиться252016-01-19 14:19:37
Видите, даже на меня, обычно сомневающегося во всем слышимом, применяемые ими термины "ELA" и прочее звучит достаточно научно.
Я подставлял на сайте с этим ELA разные свои домашние фотографии - наблюдал результаты анализа, качественно не отличавшиеся от анализа снимков МО. И для себя так и не понял, можно ли сделать там какой-то вывод о фальшивке.
Из моих знакомых программистов никто про этот метод не слышал.
Поделиться262016-02-24 12:51:33
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla … gcat-3x211 - даже до Аккерманса стало доходить
Поделиться272016-02-24 13:32:27
Я не помню - у нас тут собирается всё про "исследования" котов? Ну, пусть будет ссылка на очередную гору, которую родила эта мышь - их аннонсированный доклад. Ни о чём. Даже лень было вчитываться в текст через он лайн переводчика - чистА бегло по диагонали с листа. Особливо порадовало фото Путина - блин, а мужики то не знают до сих пор, что это он, лично, и т.д. и т.п. А коты открыли всем глазЫ - бл@ будем, он! https://www.bellingcat.com/wp-content/u … public.pdf
Поделиться282016-02-24 13:44:55
Вот это фото. Для недоверчивых коты указали, что справа - Президент РФ В.В.Путин. А то мало ли, кто его в лицо не знает.
Поделиться292016-02-24 16:49:09
ссылка на очередную гору, которую родила эта мышь - их аннонсированный доклад
Когда хочу поржать,
Предпочитаю сериал "Бородач".
Поделиться302016-02-24 18:17:43
Видите, даже на меня, обычно сомневающегося во всем слышимом, применяемые ими термины "ELA" и прочее звучит достаточно научно. А что говорить об основной массе электората - фанах всего и вся: МММ, "дешевых" кредитов, евроидеи как панацеи, и тп и тд.
в общем подборка по ELA удачная
хороший метод
Отредактировано thegarin (2016-02-25 12:57:11)